Czy Węgiel I Kotły Węglowe Mają Przyszłość?

[Gość lysy1l]

No to nie było tematu, coś musiałem przespać  ;). Jeżeli to nie tajemnica, co teraz ogrzewa pokoje?

[Vlad24]

PC

zdelegalizowałem nie znaczy zezłomowałem ;)

jeszcze jest w kotłowni i na razie tam zostanie

[Gość lysy1l]

Vlad, to już inny świat (fajnie się zarymowało), prawie jak przeciętny Amerykanin. Nie to co ja, tkwiący jeszcze ze swoim SWK i ceglanym kominem w epoce późnego, aczkolwiek oświeconego absolutyzmu, tudzież w początkach rewolucji przemysłowej  ;).

Edytowane 22 Lutego 2014 przez lysy1l

[Vlad24]

Nie przesadzajmy ;)

Pomijając całą ideologię powiem cie szczerze, że fajnie jest zapomnieć o CO. Nie opróżniać codziennie popielnika i nie czyścić co tydzień kotła.

[automatyk]

no kolego nasze budownictwo do tego dązy ,juz na dzien dzisiejszy budujac domeczek 120m2 i robiąc CO jest przejawem Burżuazji ...

[Vlad24]

W takich domach i mniejszych paradoksalnie inwestowanie ciężkich pieniędzy w PC też często bywa przejawem burżujstwa.

Ew różnice miedzy kosztami grzania PC, a czystym prądem w 2 tar. są na tyle nie wielkie, że okres ew zwrotu może przekroczyć "żywotność" PC.

Szczególnie tych powietrznych.

[automatyk]

tak zgadza sie sie ale własnie pilotuje po przekonaniu inwestora wentylację i klimatyzacje w pompie ciepła 5kW jako podstawowe ogrzewanie plus do tego grzejniki elektroniczne ,być moze beda sterownae z knx ,przed podjeciem inwestycji pomimo swiadectwa energetycznego przekonałem inwestora że ten dom zuzywa mniej energi i robilismy testy i wyszło ze 3kW przy -10st utrzymuje 25st cepła w całym domu (jeszcze nie ma drzwi) i tym tokiem idziemy bedzie grzał pradem szacowany koszt za styczen około 500zł za prad przy 120m 2 nie warto inwestowac w PC za 30 tys czy w CO bo to głupota dom oczywiscie izolowany od środka generalnie budowa cos w stylu skieletowej

[Robercikus]

I chcesz przez to powiedzieć, że na dom 120 m2, przy styczniowej pogodzie z bieżącego roku kwota 500 zł na ogrzewanie to jest mało? 

Przy inwestycji rzędu 30 kzł... ??? 

 

8-O

 

To się nazywa 'ekologia finansowana z kieszeni frajera' hahaha....

 

Chyba sobie żartujesz... Ja ogrzewam powierzchnię o 50 proc większą w górskim klimacie i szacowany koszt to może jakieś 300 zł...

 

Węgiel i kotły węglowe jednak mają przyszłość, bo te Wasze ekologiczne nowinki ludzi z torbami puszczą.

[automatyk]

rak mało bo koszt inewstycji to 10 tys

a za to nie zrobisz CO roznice w kosztach inwestycji a cenami ekspoatacyjnymi sa na tyle duze że sie opłaca i bez zadnej roboty

[Vlad24]

Celowo, czy przypadkiem mieszasz koszty inwestycyjne w PC z kosztami eksploatacyjnymi ogrzewania elektrycznego

[Robercikus]

Przypadkiem...

Jednak te nowinki z pc mnie nie przekonują - za duża inwestycja na wejściu, za duże uzależnienie od prądu, nie dla wszystkich to się sprawdzi - górski klimat raczej nie bardzo takiemu rozwiązaniu odpowiada.

Ten prąd przecież też gdzieś trzeba wytworzyć i jak policzymy wszystkie straty z tym związane, to nie tylko cenowo to się nie zgrywa, ekologicznie również.

[stefan85]

 

Byłem.

 

W bardzo ekspresowym skrócie, moja subiektywna recenzja z IX Konferencji Naukowo-Technicznej zorganizowanej prze ICHPW w Zabrzu.

 

- zniknie muł i flot  z ofert sprzedaży detalicznej 

- znikną z sprzedaży kotły z ręcznym zasypem – pozostaną tylko zgazowujące opał

- po 1 stycznia 2018 pozostanie na rynku tylko garstka producentów kotłów i szara strefa. 

- wszyscy tzn. (instytucje ochrony środowiska, producenci opału, producenci kotłów) oczekują od Ustawodawcy szybkich i przemyślanych przepisów

 

Ja mam całkowicie odmienne wnioski po tej konferencji"

 

-Nigdzie nie było mowy o tym że muł i flot ma zniknąć ze sprzedaży, został zreferowany jedynie rynek paliw i powiedziane że nie ma tam żadnej kontroli. Dlatego kopalnie mogą sprzedawać te paliwa i je sprzedają a klient kupuje bo są tanie.

 

-A ciekawe dlaczego takie kotły mają zniknąć ?? na pewno nie przed 2018

 

-Rozporządzenie ministrów o którym mówisz nie jest jeszcze podpisane a miało by obowiązywać od 2018 roku z tym że tu jeszcze może się wiele zmienić zawsze mogą pojawić się słynne słowa "lub czasopisma". Jeżeli ustawa weszła by w formie przedstawionej na konferencji to będzie koniec kotłów na węgiel i paliwa kopalne bo jedyne kotły które spełniają klasę 5 to kotły na biomasę (pellet) a to rozporządzenie jest jeszcze bardziej restrykcyjne coś jakby klasa 6.

Edytowane 22 Lutego 2014 przez stefan85

[automatyk]

Celowo, czy przypadkiem mieszasz koszty inwestycyjne w PC z kosztami eksploatacyjnymi ogrzewania elektrycznego

kolego nie ,chodzi o brak co i kotłowni ,klimatyzator kanałowy 8 tys zł ,i mamy grzanie wentylacja byc musi wiec jest kosztem stałym ,i do tego grzejniki prawdopodobnie 4szt około 3000zł czyli całosc około 11 tys i mamy ogrzewanie pradem ,a koszt kotłowni koszt CO , koszt opału kotłowni ???? nie ma tanszego ogrzewania jak prad doprecyzuje -dla nowego budownictwa z takim załozeniem

Edytowane 22 Lutego 2014 przez automatyk

[Robercikus]

I do... 'minus ilu' toto działa?

Bo u mnie i minus 35 się zdarzyło nie tak dawno... Co bym wtedy miał zrobić?

[automatyk]

do -25st no nic nie zrobisz nagonią grzejniki elektryczne

[Andrzej_M_]

Acha, no to fajnie. Jeszcze jakieś bajki z mchu i paproci? Zapomniałby zapytać, czy kotły zgazowujące są "nieręcznego" zasypu?

Dobranoc.

Nieprecyzyjnie się wyraziłem.

Kotły zgazowujące opał z ręcznym zasypem, mają dużą szanse by przejść, dosyć rygorystyczną procedurę badań.

 

 

Jest śmiesznie i po próżnicy, bo nie będzie "zwykłych kotłów", nawet usprawnionych i dla blondynek, więc o czym chcesz pisać do prasy, instytucji? 

No nic, a ja tym czasem jadę w marcu po 4 tony wysokoemisyjnego orzecha typu 33 na Sośnicę, no i muszę zamówić na zapas parę ton niezmiernie szkodliwego flotu z Marcela (odkryłem, że jego toksyczność łagodzą zrębki). Nie daj Boże zdelegalizują mi ten flot i będę musiał spalać spalające się czyściej od gazu varmo z pod lady. ,,,,

Łysy1l zapewne przyszły sezon grzewczy ( może i następny) będziesz jeszcze instruował tu na forum, jak ten FLOT fajnie zutylizować w kotle. Wiem, że taka brutalna rzeczywistość może Ciebie oburzać.

 

Łysy1l wyobraź sobie, wkurzonego swojego kolegę z Danii, któremu po roku 2020 zabronią instalowania w swoim gospodarstwie domowym kotła opalanego gazem czy też olejem opałowym (o węglu to nawet nie wspominam).

Gaz i olej opałowy, to przecież także są paliwa kopalne.

Edytowane 23 Lutego 2014 przez Andrzej_M_

[Robercikus]

 

Gaz i olej opałowy, to przecież także są paliwa kopalne.

 

I wreszcie ktoś to zaczyna zauważać... !!!

Dotychczasowa retoryka wydaje się wskazywać na brak świadomości, albo świadome pomijanie faktów dotyczących emisji CO2 oraz innych szkodliwych substancji w procesie spalania oleju opałowego, czy gazu.

Jedynym naprawdę odnawialnym źródłem energii jest właśnie drewno - to ono w procesie powstawania - wegetacja drzew - absorbuje dokładnie tyle samo dwutlenku węgla, jak nie więcej, ile wydziela się go w procesie spalania.

Tylko jak znowu zaczniemy wycinać lasy, to dopiero doprowadzimy do katastrofy.

Najlepszym rozwiązaniem wydaje się zagospodarowanie terenów o silnym nasłonecznieniu i usytuowanie tam np ogniw fotowoltalicznych o ogromnej mocy. Do tego wspaniale nadawałaby się północna Afryka i obszar Sahary, ale... kto się z islamistami dogada ? 8-/

Tu zapewne wystarczyłoby energii dla całej Europy, a i tamtejsza ludność stałaby się bogatsza.

Pozostaje kwestia dopracowania technologii ogniw fotowoltalicznych.

[SONY23]

    A jak byś tą energię dostarczył do europy ?  W dodatku długie zasłanianie panelami ogromnych połaci globu będzie miało jakiś wpływ na klimat ? Trzeba to też pewnie brać pod uwagę.

    A jeszcze wracając do spalania biomasy w energetyce, słuchałem kiedyś do jakich to potrafi doprowadzić absurdów. Z braku odpowiedniej ilości tego paliwa w kraju duże instalacje były zmuszone do importu statkami z ameryki południowej a z portów w Niemczech tirami na miejsce spalania w Polsce. Ciekawe jaki byłby bilans CO, gdyby policzyć ilość spalonego przy okazji diesla ? Czy nie lepiej trochę brudniej ale spalać to na miejscu ? Dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane ale nie wszyscy chyba jeszcze o tym się przekonali. Najgorsze ,że decyzje podejmują często ludzie którzy nie mają zielonego pojęcia o praktycznych aspektach swoich posunięć.

Edytowane 23 Lutego 2014 przez SONY23

[Gość lysy1l]

Andrzeju, wiesz, co mnie oburza? Powielanie przez dyletantów bzdur dotyczących na przykład spalania flotokoncentratu. To jest wbrew pozorom bardzo dobre paliwo (oczywiście mowa o "markowych" flotokoncentratach w czystej formie, nie o jakichś mułach po 150 zł za tonę). Powiem Ci szczerze, że większą zadymę niż flotem (Stefan Batory przy wyjściu z portu) zrobisz zwykłym orzechem wsypanym w dużej ilości na żar. Doświadczam tego prawie codziennie w wykonaniu sąsiadów.  Flotem nie da się tego zrobić, bo suchy zgasi ogień, a wilgotny tylko się wyżarza i najwyżej kominem wyleci trochę więcej pary z niewielką ilością dymu. Prawdą jest, że kotły górnego spalania muszą bezwzględnie zostać wycofane z rynku, właśnie z tego powodu, że można w nich bezmyślnie palić i spalać rzeczy, których nie powinniśmy spalać (osobiście wybrałem segregację śmieci, nie spalam ich), co w wypadku dolnego spalania jest już mocno ograniczone, chociaż nie jest niewykonalne. Ludzi nie można zreformować, jest to niemożliwe. Inicjatywy Juzefa są z góry skazane na porażkę, a wiem to z autopsji. Praktycznie nikt z moich znajomym nie zaczął palić od góry (niechby nawet w sposób kroczący), mimo że dość intensywnie ich do tego namawiałem. 

 

Tak wygląda umiejętne, kompletnie bezdymne spalanie flotokoncentratu z niewielką domieszką zrębki (w tym wypadku ok. 30%):

 

 

 

A tak wygląda mój komin po całym sezonie grzewczym. Sucha i sypka sadza i widoczne spoiny między cegłami.

"Dymienie" pochodzi ze spalanego w wyżej zamieszczonym filmie flotu:

 

 

 

 

Osobiście uważam, że kotły zasypowe (poza kotłami górnego spalania), obok tych z podajnikiem mają jeszcze przyszłość, a w dobrych rękach mogą być wręcz czystsze od kotłów zautomatyzowanych. 

Edytowane 22 Grudnia 2014 przez marcin
Filmy usunięte na prośbę autora

[elient]

Węgiel i ropa też powstały w skutek absorbcji CO2, tylko miliony lat temu.

Największy problem z węglem to spadające zapotrzebowanie na ciepło, przy mocach poniżej 5kw nie opłaca się zabawa z węglem, dlatego kotły w domowej energetyce nie mają przyszłości.

 

Apropos świadomości ludzkiej, sąsiadka stwierdziła, że grzeje prądem bo nie widać dymu, bo piec musi dymić i już!

Edytowane 23 Lutego 2014 przez elient

[automatyk]

I wreszcie ktoś to zaczyna zauważać... !!!

Dotychczasowa retoryka wydaje się wskazywać na brak świadomości, albo świadome pomijanie faktów dotyczących emisji CO2 oraz innych szkodliwych substancji w procesie spalania oleju opałowego, czy gazu.

Jedynym naprawdę odnawialnym źródłem energii jest właśnie drewno - to ono w procesie powstawania - wegetacja drzew - absorbuje dokładnie tyle samo dwutlenku węgla, jak nie więcej, ile wydziela się go w procesie spalania.

Tylko jak znowu zaczniemy wycinać lasy, to dopiero doprowadzimy do katastrofy.

Najlepszym rozwiązaniem wydaje się zagospodarowanie terenów o silnym nasłonecznieniu i usytuowanie tam np ogniw fotowoltalicznych o ogromnej mocy. Do tego wspaniale nadawałaby się północna Afryka i obszar Sahary, ale... kto się z islamistami dogada ? 8-/

Tu zapewne wystarczyłoby energii dla całej Europy, a i tamtejsza ludność stałaby się bogatsza.

Pozostaje kwestia dopracowania technologii ogniw fotowoltalicznych.

odnośnie ogniw wystrczy że przejdzie ustawa o energi rozproszonej i bedziemy te energie sprzedawac na preferencyjnych warunkach czyli tak jak miało przejsc po 1100zł za MW i kazdy z nas miałby na dachu ogniwa ale nie bo niemieckie lobby od wiatraczków sie zbuntowało .....

[elient]

Nie poto Niemcy opodatkowali energię atomową, żeby dopłacąc do wiatrków, żeby Polak na ogniwach zarabiał.

[Fidel24]

Łysy brawo! Postaram się w tym tygodniu zrobić podobny filmik, generalnie co do mułu i flotu to jest to najbardziej popularne paliwo na moim terenie, ale uwierz kocioł górnego spalania napędzany dmuchawą robi naprawdę spustoszenia w okolicy, oczywiście flot spalany tradycyjnie lub z miarkownikiem jest w pełni akceptowalny, ale coraz mniej jest osób, którzy nie posiłkują się dmuchawcem na zasadzie nie chce się palić to podkręce dmuchawę i pójdzie...

[Gość lysy1l]

Fidel dzięki. Akceptowalne są tylko flotokoncentraty najwyższej jakości z dobrych zakładów przeróbczych, spalane faktycznie z głową, natomiast w większości przypadków tak nie jest, właśnie z powodu uniwersalności kotła górnego spalania. Ja kupuję flot najwyższej jakości z Marcela (kiedyś również ze Szczygłowic), bez żadnych domieszek, w czystej formie prosto z kopalni. Widać na moich filmach jak fajnie można go spalać zwłaszcza w okresach przejściowych. Generalnie stawiam na węgiel, ale zawsze staram się mieć w zapasie trochę flotokoncentratu, chociażby na takie dni, jak dzisiaj. 

Edytowane 23 Lutego 2014 przez lysy1l

[Fidel24]

Generalnie, na składach na moim terenie dostępne są floty/muły niskiej jakości, flot z Marcela  to mercedes jeśli chodzi o jakość paliwa, ale kopalnia Marcel jest dosyć daleko i i z tego co słyszę nie opłaca się tam jeździć (info z zaprzyjaźnionego składu). Ja mam jeszcze ochotę w przyszłym sezonie na groszek z Marcela, orzech Marcela który testowałem był bardzo kaloryczny, ale za gruby sort do HEF-a myślę, że groszek z Marcela pomieszany np., z Ziemowitem byłby ciekawym paliwem tym bardziej że groszek z Marcela mają na składzie w Bielsku chyba Tobie także znajomym...

Edytowane 23 Lutego 2014 przez Fidel24