Zakaz Palenia Węglem W Krakowie,a Może I W Małopolsce

[Ryni]

Wygląd na to, że zakazy w Krakowie stają się problemem społecznym:

"52-letnia pani Renata i jej 80-letni rodzice mieszkają w Krakowie, w budynku należącym do PKP SA. Rodzina ma tak zimno w mieszkaniu, że chodzi w kurtkach i przykrywa się kocami. Wszystko przez to, że od września 2019 roku zabroniono jej korzystania z pieca kaflowego. Podobny problem mają inni lokatorzy budynków PKP. Materiał "Interwencji"."

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-01-18/mroznie-w-kamienicy-mieszkancom-zabroniono-korzystac-z-pieca-kaflowego/

[Stempos1980]

Czytałem w sieci że szykują wniosek do trybunału w sprawie uchwały antysmogowej w Województwie Małopolskim

[KonsultantViessmann]

W Zabierzowie i Wilkowicach przez dwa miesiące będzie można skorzystać ze spotkań informacyjnych, dyżurów konsultacyjnych, a nawet doradztwa w indywidualnych domach w ramach programu Czyste Powietrze. To pilotaż który ogłosił właśnie Narodowy Fundusz. Jeśli przyniesie skutek w postaci większej liczby wniosków, pewnie będzie kontynuowany w większej liczbie gmin.

W kontekście Zabierzowa to dobry motor do walki z zanieczyszczeniem w tzw obwarzanku krakowskim

[Piecuch19]

A jeszcze lepszy motor do zawinięcia większej kasy przez waszych instalatorów, którzy mają głęboko w du...ie to że ludzie potem będą dużo więcej płacić za ogrzewanie. Jak program czyste powietrze obniży ceny gazu do 1 zł z zapewnieniem gwarancji ceny na 10 lat to ludzie sami sobie pozakładają bez tych dziwnych dopłat do kotła i bez waszej pomocy.

[Stempos1980]

Program czyste powietrze na tą chwilę to jest jakaś kpina bo biurokracji masa  i duże koszty.Biedniejsza rodzina musi się najpierw zadłużyć by nic startować w tym programie.W zeszłym tygodniu miałem majstra do budowy komina to mówił że on złożył o gaz  z butli w zeszłym roku w maju i do tej pory cisza.sam miałem korzystać ale odpuściłem

[KonsultantViessmann]

Właśnie dlatego ma być wsparcie w gminach i w tym celu uruchomili pilotaż. Chodzi o to, żeby osoby, które mają problem ze skorzystaniem z programu i nie rozumieją procedur, miały  się do kogo zwrócić w swojej gminie

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[KonsultantViessmann]

Proszę o wybaczenie, tak się jakoś kliknęło w cytowanie :D

A tu kolejna rewelacja w Małopolsce. Mieszkańcy kilku gmin z Metropolii Krakowskiej apelują o wprowadzenie stanu klęski żywiołowej z powodu smogu i katastrofalnej jakości powietrza. Złożyli wniosek do wojewody. Czy waszym zdaniem to coś da? 

 

[Ryni]

Mam wrażenie, że sytuacja w Krakowie zmierza w stronę absurdy, już samo położenie Krakowa przyczynia się do powstawania smogu, wprowadzenie zakazu spowodowało wprawdzie spadek emisji części zanieczyszczeń o popowe (nie spadła znacząco ilość związków azotu), jednak wygląda na to, że pozostała część zanieczyszczeń ma szanse zniknąć, dopiero po wprowadzeniu zakazu ruchu pojazdów spalinowych.

[Piecuch19]

Poprawi się jak populacja się zmniejszy i trochę Kraków podniosą wyżej by nie leżał w kotlinie. Ilość ekologów w Krakowie i okolicy nie ma tu nic do rzeczy jeśli chodzi o smog.

[Agni]

Sytuacja nosi znamiona paradoksu. Jest to typowy węzeł gordyjski. Mamy do czynienia z sytuacją nie do rozwiązania i jest ona wydaje się celowo podtrzymywana aby podtrzymywać napięcia społeczne. To coś w rodzaju małego stanu wojennego/zarządzanie przez kryzys.

Jak zwał tak zwał ale nie jest to normalne, to sytuacja patologiczna i komuś na tym zależy. Wiadomo było od początku, że w takim kraju jak Polska rezygnacja z węgla z dnia na dzień nie jest możliwa i skończy sie fiaskiem. Przyniesie jedynie niepotrzebne napięcia społeczne  i tak sie faktycznie dzieje.

Rząd ewidentnie nie panuje nad sytuacją, ponieważ takich rzeczy jak sie dzieją w tym kraju nie widziałem nigdzie za granicą a tutaj od 89 roku cały czas co kilka lat jakiś szok. Likwidacja fabryk, wielka emigracja teraz likwidacja węgla w kraju, który posiada tylko węgiel. Nie ma jakiegoś kierunku rozwoju tylko co rząd to od nowa na swoją stronę.

Rząd nie reaguje. W normalnej sytuacji już dawno gwardia narodowa była by na ulicach, ekolodzy oraz różne dziwne fundacje i media finansowane nie wiadomo przez kogo zostały by  uziemione i została by przywrócona normalność. Niestety tak zwana praworządność, o której decydują bliżej nieokreśleni ludzie grozi nam interwencją zbrojną zachodnich mocarstw w ramach ustawy o bratniej pomocy. 

Ja jestem ciekawy jak się to skończy ale nie wygląda to dobrze.

Wyobraźcie sobie, że nagle w wyniku katastrofy w Fukuszimie Unia pod przewodnictwem Polski decyduje, że wszystkie elektrownie atomowe w Europie mają być wygaszone do 2020 roku bo są niebezpieczne i promieniują. Jak reagują Niemcy? 

Belgijski aktor Jean Claude Van Damme podaje belgijski rząd do sądu bo boi sie promieniowania z elektrowni atomowych. Brzmi śmiesznie? Ale przecież takie rzeczy się dzieją u nas teraz i jakoś nikomu do śmiechu nie jest.

[Ryni]

Ostatni doszedłem do wniosku, że uchwały anty smogowe mogą być prawem działającym wstecz, bo jednak centralne ogrzewanie jest integralną częścią budynku na użytkowanie którego dostajemy pozwolenie po zakończeniu jego budowy i potwierdzenie tego odpowiednim odbiorem technicznym, analogicznie kupując samochód nikt nam nie nakazuje wymiany silnika, montażu katalizatora czy innego filtra spalin, gdy zmieniają się normy emisji i możemy go użytkować do końca jego żywota zgodnie z normami jakie obowiązywały w dniu jego wyprodukowania.

[Agni]

I taka sytuacja powoduje nieufność obywatela do państwa. Jak ja mam coś planować, w coś inwestować jak państwo Polskie samo nie wie jak się ma. Za kilka lat przyjdą inni, zmienią ustawę i znowu psu w zad, kupuj nowe źródło ciepła. Wszyscy pamiętamy sytuacje z olejem czy gazem. Do dzisiaj widzę wielkie butle czy zbiorniki na olej na podwórkach.

Teraz wszyscy ci co mają kotły na węgiel w miarę nowe powiedzmy do 10 lat, kotły na gaz płynny czy olej opałowy powinni podać do sądu państwo o odszkodowanie i zwrot zainwestowanych pieniędzy. Istnieje nawet podstawa prawna, muszę poszukać paragrafu bo zapomniałem numer.

I ja się tak mogę bawić. Teraz założę pompę ciepła przyjdzie nowa władza, powie, że wracamy do węgla, oleju, gazu to ide do sądu podaje państwo polskie/unie europejską o odszkodowanie, dostaje kasę i kupuje znowu kocioł na węgiel. Wtedy się dwa razy zastanowią zanim zmienia prawo. A teraz bez konsekwencji to sobie robią co chcą.

[Piecuch19]

Prawo w Polsce jest jak płot - wąż się prześliźnie, lew przeskoczy ( np. półmroczność jasna syna Wałęsy, Otylia Jędrzejczak wyprzedzającą na trzeciego ze skutkiem śmiertelnym i wiele innych tego typu przykładów), a tak naprawdę chodzi o to by bydło ( czyli my) się za bardzo nie rozbiegało. Dlatego prawo działające wstecz nie jest dziwne w tym kraju. O ciągłym ograniczaniu swobód pod pretekstem terroryzmu czy nawet smogu ( bo u nas terroryzmu brak) nie wspomnę.

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez Piecuch19

[Agni]

O znalazłem coś o zaufaniu do państwa

Cytat

 

Ochrona zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa

Zasada ochrony zaufania obywatela do państwa i stanowionego przez nie prawa, określana jest w orzecznictwie Trybunału, także jako zasada lojalności państwa wobec obywatela. Wyraża się ona w takim stanowieniu i stosowaniu prawa, by nie stawało się swoistą pułapką dla obywatela, który powinien móc układać swoje sprawy w zaufaniu, że nie naraża się na prawne skutki nie dające się przewidzieć w momencie podejmowania decyzji i że jego działania, podejmowane zgodnie z obowiązującym prawem, będą także w przyszłości uznawane przez porządek prawny. Przyjmowane przez ustawodawcę nowe unormowania nie mogą zaskakiwać ich adresatów. Powinni oni mieć czas na dostosowanie się do zmienionych regulacji i spokojne podjęcie decyzji co do dalszego postępowania.

 

Całe sedno nic dodać nic ująć. Ustawy antysmogowe nie są całkiem legalne. A wg mnie to są mało legalne.

Źródło: I. PAŃSTWO PRAWNE I NIEKTÓRE ZASADY USTROJOWE ORAZ ZWIĄZANA Z NIMI OCHRONA WOLNOŚCI I PRAW

[Piecuch19]

Ale zawsze może się potem okazać że to orzecznictwo Trybunału to tylko opinia lub ten Trybunał jakiś nie taki był jak teraz. Zresztą w Polsce nie ma precedensu jak w USA bo wszyscy mogli by jeździć na fleku powołując się na wyrok np. z " półmrocznością jasną,".

[Hermogenes]

Wszystko ładnie cacy. Społeczeństwo w większości katolickie; nawet ateiści po chleb powszechny na kolana padają. Jednak nie widzę aby ktoś kamienie gromadził. Biskupi nawet o rozgrzeszenie nie wnoszą, a wręcz przeciwnie imperium swojej pychy budują, maluczkim wyznaczając trendy. Urzędnicy słudzy Wasi przywilejów nałapawszy dobrem narodu gęby wycierają, i sprawiedliwością społeczną nakładają sobie nowe serwituty. A Chochoł czastuszki tańczy. Pozdrawiam Hermogenes

[Gość berthold61]

Jak ja bym mieszkał w Krakowie i tak mi dowalali to pierwszym krokiem była by sprzedaż wszystkiego co mam i wypad z tej durnoty do innego miasta czy gminy .

[KonsultantViessmann]

16 godzin temu, Ryni napisał:

Mam wrażenie, że sytuacja w Krakowie zmierza w stronę absurdy, już samo położenie Krakowa przyczynia się do powstawania smogu, wprowadzenie zakazu spowodowało wprawdzie spadek emisji części zanieczyszczeń o popowe (nie spadła znacząco ilość związków azotu), jednak wygląda na to, że pozostała część zanieczyszczeń ma szanse zniknąć, dopiero po wprowadzeniu zakazu ruchu pojazdów spalinowych.

O samochodach też ostatnio wspominał Prezydent Majchrowski. Mają być dopłaty do nowych pojazdów pod warunkiem zezłomowania starych. Pytanie, czy to nie mrzonka. 

Większość zanieczyszczeń w kontekście transportu pochodzi z busów spoza miasta. Ktokolwiek jechał kiedykolwiek jakimś busem do małych miejscowości ten wie, że to średnia przyjemność.

A nazwanie smogu klęską żywiołową faktycznie może brzmieć absurdalnie, ale może dlatego że już wszyscy się do smogu przyzwyczajamy.

[marcus312]

Będzie wsparcie dla aut elektrycznych . https://www.onet.pl/?utm_source=www.elektroda.pl_viasg_auto-swiat&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&pid=57d7342e-d481-4152-9549-01a1a3661cd0&sid=b9b33d49-b4b1-42af-a1ec-7e65a89beb8d&utm_v=2

[Ryni]

Nie wiem, mam mieszane uczucia, bo kogo stać na auto za 100 tys. , to prawie połowa wartości niedużego mieszkania w wielu miastach.

[KonsultantViessmann]

22 godziny temu, marcus312 napisał:

Będzie wsparcie dla aut elektrycznych . https://www.onet.pl/?utm_source=www.elektroda.pl_viasg_auto-swiat&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&pid=57d7342e-d481-4152-9549-01a1a3661cd0&sid=b9b33d49-b4b1-42af-a1ec-7e65a89beb8d&utm_v=2

To dofinansowanie z Funduszu Niskoemisyjnego Transportu. Nabór ma być ogłoszony chyba jeszcze w tym kwartale. To dofinansowanie o którym pisał Prezydent Majchrowski miałoby być chyba niezależnie od niego. To była tylko wzmianka, nie wiem na ile faktycznie nad tym pracują. 

[JorgusEmh]

W dniu 3.02.2020 o 14:43, Ryni napisał:

Nie wiem, mam mieszane uczucia, bo kogo stać na auto za 100 tys. , to prawie połowa wartości niedużego mieszkania w wielu miastach.

...Ten ,kogo stac na auto za 100 tys.,to mieszka w duzo wiekszym mieszkaniu albo domu 300m2.

Małe mieszkanie to kupuje na wynajem dla studentow , oni go spłacą i bedzie jak znalazł dla córki(wnuczki).

I on na to dofinansowanie dla aut elektrycznych liczy, bo 20 kafli piechota nie chodzi.

Przeciez emeryt nie przesiądzie sie z ..nastoletniego auta ,8 lat temu zakupionego ,ktorego właściciel wtedy płakał; jak go sprzedawał, na elektryka.

[Gość berthold61]

Auta elektryczne to najwieksza durnota a jeszcze większa to dotowanie tego badziewia , już lepiej jak by akcyzę znieśli dla małych ekonomicznych autek spalinowych do pojemności max 1 litra .

[Hermogenes]

Auta elektryczne są dobre, tylko jeszcze nie teraz. Jak się nauczymy tanio i czysto pozyskiwać energię elektryczną zmienisz zdanie. Pozdrawiam Hermogenes   

[Gość berthold61]

Auto wielkości skody citigo która kosztuje ok 40 tys a elektryczne 130 tys normalne ? nie to nie jest normalne .