Matejko1

Z ciekawości dołączę się do pytania @tomkox3 o pierwszy schemat - czy pierwszy schemat ochrony powrotu z zaworem rozdzielającym i siłownikiem może działać? A jeśli nie to dlaczego? Czy ktoś mógłby to szerzej wyjaśnić? Czy ktoś tego próbował?

@tomkox3 Masz ciekawy schemat instalacji. Jak sprawuje się u Ciebie ten bajpas grawitacyjny pomiędzy buforem a grzejnikami? On jest na zaworze ręcznym? W instrukcji kotła Ogniwo (oraz wielu innych kotłów na drewno i węgiel) jest zalecane aby dać obejścia grawitacyjne w związku z ryzykiem awarii pompki, sterownika, prądu itd

@cezario1 Nie jestem expertem i sam z ciekawości chciałbym się dowiedzieć, więc z ciekawości spytam: czy jak zamkniesz zawór ręczny odcinający (ten obok zaworu różnicowego nr 1) to temperatura na kotle spada i jest niższa niż w reszcie instlacji jakie zawory różnicowe są tu zastosowano - podobno są z kulą pływającą i z kulą tonącą bo chyba inne stosuje się w zależności od tego czy woda ma iść w górę czy w dół (ale to dobrze byłoby aby jakiś ekspert się wypowiedział który kiedy się stosuje) a może jakiś zawór przyblokowały pakuły i to osłabia ich działanie a może pompka z pompy ciepła jest za daleko lub za słaba aby zawór zamknąć, a pompka CO już to zamknie

@mateuszm31 Mam pytania: Jak będzie grzane CWU? Jak wygląda instalacja za wymiennikiem? Z czego są rury i jakie średnice? Są spadki jak do grawitacji? Nie jestem ekspertem, ale ja jestem sceptyczny do wymienników płytowych. Znajomy miał wymiennik płytowy i nie dość, że to rozwiązanie mniej efektywne to co roku trzebabyło czyścić i po kilku latach wymienić na nowy. Nie jestem ekspertem, ale skoro przerabiasz układ z pompą i buforem (zwłaszcza tym starym 100 litrowym) to może zastanów i popytaj instalatorów o systemem trójrurowy: https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-do-pompy-ciepla-kiedy-potrzebny-jaka-pojemnosc/ albo o coś takiego z zaworem nadmiarowo-upustowym: to z filmu: Jeśli to możliwe wyjście z bufora na grzejniki powinno być ze szczytu bufora, aby wykorzystać całą objętość bufora co umożliwia rzadsze podkładanie, a odpowietrznik powietrza powinien być poza obrysem bufora i jego ocieplenia aby wyciekająca woda nie lała się po ociepleniu bufora - przykład wyjścia ze szczytu bufora. to z fiimu:

Co do zabezpieczeń, to w instrukcji kotła Ogniwo (oraz wielu innych kotłów na drewno i węgiel) jest zalecane aby dać obejścia grawitacyjne w związku z ryzykiem awarii pompki, sterownika, prądu itd @ledabl Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś ktoś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, boilera CWU i grzejników w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie: według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek. Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami: lub Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki): ten jest z dyskusji: https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/ W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Tu jest kolejny schemat: W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Schemat pochodzi z dyskusji: Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym: szerzej w dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji stąd: a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): dyskusja pochodzi stąd: A tu jest kolejny: to z dyskusji pod linkiem: A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): to jest schemat pochodzący stąd: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885 Tu są schematy gdzie jest opisane połączenie grawitacyjne samego kotła z buforem: Tu jest połączenie grawitacyjne kotła z dwoma buforami wykonane chyba w sposób krzyżowy: to jest z dyskusji na facebooku stąd: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2674457862705498&set=p.2674457862705498&type=3 https://www.facebook.com/groups/158006137377958/?multi_permalinks=246051541906750&notif_id=1708881409320382&notif_t=group_activity&ref=notif być może pierwotnie schemat pojawił się w wątku o buforze na forum muratora i przypuszczalnie pochodzi od autora tego wątku Pana adam_mk : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła Inny sposób połączenia grawitacyjnego kilku buforów (tj. połączenie równoległe):ten schemat znajduje się na kanale youtube "Jak to robię" w filmie "Bufor ciepła łączenie zbiorników akumulacyjnych szeregowo i równolegle schemat połączenia buforów" - link do filmu: Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem. Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji. Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą. Na wszelki wypadek (aby coś nie zaginęło jako odnośnik) powyższe schematy załączam do poniższego posta:

czy możesz dać link do twojego wyniku z ciepło właściwe?

@jakuszyn98 Najlepiej jakbyś narysował schemat. Nie jestem ekspertem, ale przede wszystkim nie może być zaworów pomiędzy kotłem a naczyniem wzbiorczym (tudzież naczyniem przeponowym). Może rozwiązaniem byłoby danie bezpośrednio przy grzejnikach zaworów grawitacyjnych z powiększonym przepływem tak aby nie dławiły grawitacji.

@Warsik Nie jestem ekspertem, ale moim zdaniem nie warto brać podajnikowca tylko pełny automat typu gaz, pompa ciepłą, megabufor, bo w praktyce właściciele ekogroszkowców i pelletowców często palą w nich drewnem kawałkowym na rusztach awaryjnych bo drewno jest tańsze i do tego ekogroszek i pellet potrafi nagle zdrożeć do 3-4 tysięcy od tony (co pewnie wyjdzie drożej od gazu/prądu do pompy) a co gorsza nie ma co liczyć, iż w razie kryzysu rząd ponownie będzie dopłacał do węgla/ekogroszku i tanio go dystrybuował. Także jak myślisz o paleniu drewnem kawałkowym to lepiej nie robić tego na ruszcie awaryjnym bo to ma słabą sprawność ale na czymś co spala drewno np. osobny kominek, piec kaflowy, kocioł do drewna z buforem albo kocioł wielopaliwowy na ekogroszek i drewno kawałkowe z buforem (np. kocioł trójpaliwowy na ekogroszek, pellet i drewno kawałkowe – zerknij sobie na coś w tym stylu Uniwersal Power https://allegro.pl/oferta/kociol-hybrydowy-piec-co-certyfikaty-na-pellet-drewno-ekogroszek-5-klasa-16463613455?fbclid=IwY2xjawFmCppleHRuA2FlbQIxMAABHSFi5opQYfrLMKhgPJqwoLIjEtdsxiPbwdCY-FdvDBIEsbYd8l-XZ89o_w_aem_EhHdGzwYFu_MpHj8JP3xNg&dd_referrer=https%3A%2F%2Fl.facebook.com%2F ) Natomiast podłączenie ekogroszkowca do starej instalacji było dokonane przez użytkownika @koval7 i jest omawiane na forum przykładowo w poniższych linkach (które warto na początek przeczytać): https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/30399-grawitacyjny-obieg-kot%C5%82owy-problem/#comments https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/48682-instalacja-cwu-nie-pracuje-w-obiegu-grawitacyjnym/ https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4048058.html Nie jestem ekspertem, ale mam nadzieję, że powyższe się na coś przyda.

@piotrek1111 I jak wygląda aktualnie projekt instalacji?

Jeśli chodzi o kotły w których można palić drewnem i pelletem to zerknij sobie na Uniwersal Power (podobno jest trzypaliwowy tj. pellet, ekogroszek i drewno), Ogniwo Bio Duo, Setlans Duo Flame, MPM Wood Pell, Defro Firewood Duo, Tekla Calssico być może jest trzypaliwowy (tj. pellet, drewno i węgiel).

@NatenczasWojski nie jestem ekspertem, ale może pomoże ten artykuł i tam dalej pokazane filmy https://czysteogrzewanie.pl/jak-palic-w-piecu/jak-palic-w-piecu-kaflowym/

@pelinek12 co do palenia węglem możesz jeszcze dopytać się o doświadczenia @Rafff, który w tym kotle pali węglem.

@Endriu1987 Lepiej aby wszystkie zawory, filtry, odpowietrzniki itd były pokazane bo forumowiczom to ułatwi ocenę i komentowanie. Przykładowo na forum ostatnio było dyskutowane podłączenie boilera i okazuje się, że każdy zawór, filtr siatkowy, odpowietrznik, podłączenie naczynia wzbiorczego itd. może być ważne (udało się uruchomić instalację ale najpier potrzebny był dokładny schemat) https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/48682-instalacja-cwu-nie-pracuje-w-obiegu-grawitacyjnym/

@Endriu1987 Chodzi o schemat instalcji taki jak np. tutaj: to jest z dyskusji stąd: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1490625.html albo taki schemat: to z dyskusji stąd: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2187176.html te schematy są tylko tytułem przykładu, są uproszczone, mogą być niekompletne/błędne itd. i należy je skonsultować z instalatorem.

@Endriu1987 Widzę, że pompka ma obejście grawitacyjne. Czy w przypadku twojej instalacji działa grawitacyjne ogrzewanie boilera (bez pompki)? Czy też słychać szum wody? Czy mógłbyś dać schemat instalacji?

@zusman Czy mógłbyś powiedzieć więcej? - mam takie luźne pytania: jaka jest wysokość i przekrój komina? czy jest nawiewnik powietrza do kotłowni? jaka jest temperatura wody wychodzącej z kotła? czy masz może pompkę obiegu kocioł-bufor, ale bez ochrony powrotu? jaki masz schemat instalacji? czy wyjąłeś zawirowywacze? czy wyczyszczony komin? jaka jest temperatura spalin? czy szyber w kominie otwarty na całość? czy drewno układane jest poziomo w poprzek palnika? Czy próbowałeś innych opcji np. układania prostopadle do palnika albo pionowo? czy próbowałeś palić zrębką? czy drewno jest wysuszone? jaka jest wilgotność drewna? czy problemy są większe w upalne dni? bo w to lato jest dużo upałów, a być może w chłodniejsze dni a szczególnie zimą będzie lepszy ciąg i spalanie

Obliczenia do instalacji z wielkim magazynem ciepła są w zalinkowanym w jednym z poprzednich postów artykule (z portalu czyste ogrzewanie), także każdy sobie może przeczytać co i jak, więc raczej nie ma sensu powtarzać.

@Andrzej_M_ Tak śledzę ten kanał - autor robi pomiary, termowizje, zbiera doświadczenia itd. Mnie przede wszystkim interesują konkretne doświadczenia (a najlepiej pomiary) z instalacjami z wielkimi magazynami ciepła jakie już zbudowano lub są teraz projektowane i budowane w Polsce. Tamten film jest już stary i nieaktualny (m.in. okazało się że jest nieszczelność w ociepleniu więc błąd wykryty będzie poprawiony i inne poprawki chyba też będą) – cały czas są nowe filmy i chyba będzie kontynuacja: Aktualnie schemat obecnego (testowego) magazynu wygląda tak (ale to może będzie zmienione): Jestem ciekaw jak magazyn będzie funkcjonować po poprawkach.

@Andrzej_M_ Dla mnie cel poszukiwań na tej liście jest zbyt enigmatyczny i nie wiem jakie z tego wnioski wyciągnąć? Przykładowo wśród kotłów usuniętych z listy jest np. Blaze Comfort – ale jaki mam stąd wniosek wyciągnąć? Ta lista dotyczy chyba nie wszystkich urządzeń z certyfikatami, ale tych które mogą dostać dotację. Czyli np. kocioł na węgiel może mieć certyfikat ale nie będzie miał dotacji i chyba kotła zasypowego na węgiel na tej liście nie znajdę.

Mała poprawka co celu poszukiwań - może jakby się znalazła piecokuchnia bez płaszcza wodnego, ale z certyfikatem to może też znalazłoby się dla niej zastosowanie. Ostatnio jak przeglądałem sobie Youtube to znalazłem taki chyba ukraiński kocioł, który chyba nazywa się RETRA-6M RED 11 kw – może komuś przyda więc wkleję kilka grafik i informacji: przekrój: górną pokrywę (od wyczystki kanałów spalinowych) można zdjąć i zamienić na specjalnie przygotowaną blachę z fajerkami: grafiki i opis jest stąd: https://retra.org.ua/ru/tverdotoplivnye-kotly/tverdotoplivnyjj-kotel-retra-6m-red-11-kvt/ a tutaj jest film na którym pokazano chyba ten kocioł/piecokuchnię i co ciekawe chyba ma on wziernik do obserwacji płomienia: Natomiast podejrzewam, że kocioł nie będzie miał certyfikatów.

Czy ktoś ma może SETLANS EKODREW i mógłby podzielić się doświadczeniem z użytkowania? grafiki są linku: https://www.fuego.pl/setlans-ekodrew-20-kw.html

chodzi mi o tę najwyżej położoną komorę w środkowym piecu? Czy ona się nie nagrzewa?

Ale chodzi mi o komory w Kuznicowie takie jak na poprzednich grafikach tj. z wyjściem z komory na samym dnie komory. Czy one się nie nagrzewają?

Nigdzie nie mogę w googlach znaleźć tego kotła fenixbio duo. Czy mógłbyś wskazać na link do tego kotła? Byłbym wdzięczny.

Czy można prosić o link do przekroju fenixbio duo? Byłbym wdzięczny.