Matejko1

Na forum muratora jest wątek o temacie „ogrzewanie grawitacyjne” w którym opisano przypadek osoby u której ogrzewanie podłogowe działa grawitacyjnie: „Witam Nie zastanawiałem się w ogóle nad grawitacją gdy ekipa robiła mi instalacje CO - przy budowie domu ciągle byłem zagoniony aby wszystko zrobić szybko i aby się przeprowadzić. W każdym razie wyszło tak, że całe poddasze i większość grzejników na parterze przebija mi grawitacyjnie - i na jesieni albo przy takich temperaturach jak teraz kocioł grzeje tylko CWU i jest w podtrzymaniu a grzejniki przebijają i grzeją trochę grawitacyjnie to temperatura w domu tak szybko nie spada. Dodatkowo 3 z 4 podłogówek też grzeją mi grawitacyjnie, z tym, że trochę na opak bo raz zasilają się zasilaniem a raz grzeją w ten sposób, że zasila je powrót - ciężko jest tak wysterować dokładnie ich temperaturę ale jakoś działają. Akurat tej 4 podłogówki nie używam, a te 3 przez cały bieżący sezon chodziły właśnie grawitacyjnie. Jak wynika z powyższego to ja jestem zadowolony z takiego rozwiązania.” To jest link gdzie jest dyskusja o tym przypadku: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?175444-ogrzewanie-grawitacyjne&s=c48b809d8d5208b2b31ce6f2deb9da60

Pisząc, że grzejniki i kocioł są na tym samym poziomie miałem na myśli to co napisałem w poprzednim zdaniu tj. że działają na tym samym piętrze czyli w ogólnym sensie, że na tym samy poziomie domu, czyli jeden poziom jest tu skrótem myślowym od jednego poziomu domu. Sam zresztą piszesz że na jednym piętrze to może działać. Natomiast pisząc o ogrzewaniu przez kocioł bufora które to kocioł i bufor są na jednym poziomie to mam na myśli to że kocioł stoi na podłodze i bufor też stoi na tej samej podłodze.

@PioBin To jak bufor i kocioł jest na jednym poziomie to bufor nie ma prawa nagrzać się grawitacyjnie???

@mankog Dlaczego parter ma nie pójść na grawitacji? Jeśli dobrze kojarzę, to wydaje mi się, iż ludzie robili w kuchniach kaflowych na parterze podkowę i nawet z takiej podkowy byli w stanie ogrzać grzejniki na parterze, czyli na tym samym poziomie. Także nawet na tym samym poziomie grawitacja ma szansę zadziałać.

To wydają się takie objawy jak w Atmosie, gdzie też jest problem z wysoką temperaturą, która wynika ze zbyt małego wymiennika i do tego pewnie w części z umieszczenia płaszcza wodnego pod popielnikiem (czyli trochę w poziomie:(), wskutek czego właściciele Atmosa go codziennie czyszczą. W Atmosie (i przypuszczalnie w innych holzgazach - być może też w Stalmarku) jest dodatkowy powód do regulowania powietrza wtórnego którego nie ma w MPM, bo w Atmosach (i przypuszczalnie w innych holzgazach) pali się wszystko na raz (jak w ognisku) przez co palenie odbywa się w dwóch fazach: pierwszej odgazowania i drugiej spalania pozostałego węgla drzewnego. Ta druga faza wymaga mniejszej ilości powietrza wtórnego i podobno w chwili rozpoczęcia tej fazy należałoby zejść do kotłowni i zmniejszyć ilość powietrza wtórnego. Jak są kaloryfery to prąd nie jest potrzebny do odebrania ciepła z bufora i wystarcza grawitacja. Nawet zdarza się spotkać użytkowników, którzy twierdzą że ich podłogówka nie tylko przebija ale wręcz działa grawitacyjnie. Dlaczego sądzisz, że prąd jest potrzebny żeby odebrać ciepło z buforów?

A tutaj z testów palenia wyszło, że kocioł ma o 15% wyższą sprawność przy paleniu na ciągu naturalnym (bez wentylatora/dmuchawy):

@piotrek1111 Ad. 4 Na forum jest chyba trochę opinii i warto poszukać. Nie jestem ekspertem, ale z opinii z jakimi się spotkałem to grawitacja raczej słabo działa przez zawór trójdrożny. Jeśli już musi być zawór trójdrożny to lepiej dać go z pompką i obejściem grawitacyjnym. Na powyższych schematach na wyjściu z bufora na grzejniki są pokazane takie zestawy zaworu trójdrożnego z pompką i obejściem grawitacyjnym. Luźne myśli i pytania: Wydaje mi się, że warto rozważyć aby zawór trójdrożny dać za wymiennikiem w kierunku na grzejniki: moim zdaniem wyższa temperatura lepiej zabezpieczy boiler CWU przed ewentualną legionellą wymienniki chyba po jakimś czasie trzeba czyścić bo spada ich sprawność więc i temperatura jaka szłaby na grzejniki też by spadała pomimo że ustawienie zaworu trójdrogowego byłby stałe boiler CWU może działać na zwykłej grawitacji i będzie działał nawet jak będzie awaria pompki, sterownika czy prądu boiler CWU na grawitacji (wpięty w obieg kocioł - bufor) być może działa trochę jak ochrona powrotu Jakie przekroje są za wymiennikiem, że nie może to chodzić na układzie otwartym? Przecież do otwartego też można dać pompki (z obejściami grawitacyjnymi). Dlaczego wszystko nie może być w jednym układzie zamkniętym? Moim zdaniem warto do wymiennika dać obejścia zamykane zaworem ręcznym, dzięki którym można będzie w razie potrzeby przełączać całą instalację na układ otwarty i puścić wodę bezpośrednio z bufora/kotła na grzejniki z pominięciem wymiennika. W razie dłuższej awarii pompek, sterowników, prądu itd. to można by otworzyć te zawory i podejrzewam, że nawet przy niewielkich średnicach to coś grawitacyjnie dom się ogrzeje, a może nawet dobrze zadziała, a z tego co się spotkałem to niektórzy mówią, że im nawet podłogówka przebija grawitacyjnie albo wręcz działa grawitacyjnie.

@mankog Zarówno Stalmark 37 jak i Heitztechnik mają małe komory zasypowe tylko po odpowiednio 96 litrów w Stalmark 37 i 102 litrów w Heitztechnik podczas gdy MPM 26 ma 120 litrów, MPM 34 ma 135 litrów a MPM 68 ma 330 litrów komory zsypowej. Takie luźne pytania: Jaki jest przekrój Heitztechnik Smart? Czy w Heitztechnik Smart jest płaszcz wodny pod popielnikiem jak w Atmosie gdzie to powoduje że Atmosa trzeba codziennie czyścić, aby utrzymać wysoką sprawność odbioru ciepła. Czy również Stalmark ma płaszcz wodny pod popielnikiem? Następnie fabryczny Stalmark 37 ma małe otwory powietrza wtórnego przez co jest problem z paleniem zrębki i trocin, podczas gdy w MPM można palić zrębki i trociny. Pytanie jak jest z paleniem zrębki i trociny w Heitztechnik Smart? Czy Stalmark 37 i Heitztechnik osiągają około 80 % sprawności na ciągu naturalnym (bez wentylatora)? bo MPM na dobrym ciągu naturalnym raczej ma takie osiągi. Stalmark nie ma klapki do regulowania miarkownikiem ciągu powietrza pierwotnego (taką klapkę ma np. MPM i chyba Atmos). Czy taką klapkę ma Heitztechnik Smart? Stalmark nie ma rusztu ruchomego, a MPM ma ruszt ruchomy co chyba się może przydać do odpopielania jeśli będzie się mieszać drewno z węglem. Czy Heitztechnik Smart ma ruszt ruchomy? Jaki masz komin? Jaką masz wysokość i przekrój komina? Jakie masz zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania domu według strony ciepło właściwie?

A tu kolejny film z sypkim paliwem spalanym w kotle dolnego spalania - tym razem pszenica:

Czyli tak pali kocioł bez ochrony powrotu, bez pompek, na samym grawitacyjnym obiegu wody do bufora i na grzejniki?

@piotrek1111 Moim zdaniem: dobrze byłoby usunąć wymiennik, bo on generuje straty wyjście z bufora na grzejniki powinno być ze szczytu bufora, aby wykorzystać całą objętość bufora co umożliwia rzadsze podkładanie, a odpowietrznik powietrza powinien być poza obrysem bufora i jego ocieplenia aby wyciekająca woda nie lała się po ociepleniu bufora - przykład wyjścia ze szczytu bufora. to z fiimu: 3. dobrze aby były zachowane zachowane spadki aby zmniejszyć ryzyko zagotowania kotła 4. nie wiem do czego jest ten zawór trójdrogowy na twoim wykresie (pomiędzy kotłem a boilerem CWU)? Moim zdaniem warto dokładnie przestudiować powyższe schematy wraz z linkami do wątków z których pochodzą. Dobrze jest też przestudiować ten wątek: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/2997-grawitacja-a-zabezpieczenie-powrotu-kotla/page/3/#comments

@piotrek1111 Ponieważ toczy się tu dyskusja o schemat połączenia kotła z buforem, więc wkleję poniższe schematy - może się komuś do czegoś przydadzą. Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś ktoś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, grzejników i boilera CWU w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie: według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek. Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami: lub Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki): ten jest z dyskusji: https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/ W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Tu jest kolejny schemat: W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Schemat pochodzi z dyskusji: Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym: szerzej w dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji stąd: a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): dyskusja pochodzi stąd: A tu jest kolejny: to z dyskusji pod linkiem: A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): to jest schemat pochodzący stąd: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885 Tu są schematy gdzie jest opisane połączenie grawitacyjne samego kotła z buforem: To pochodzi z instrukcji kotła Kołton Trotex (tam jest też schemat dla układu zamkniętego) - link do instrukcji: https://www.kolton.pl/wp-content/uploads/2023/01/Instrukcja-obslugi-kotla-Trotex-35-kW.pdf Tu jest połączenie grawitacyjne kotła z dwoma buforami wykonane chyba w sposób krzyżowy: to jest z dyskusji na facebooku stąd: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2674457862705498&set=p.2674457862705498&type=3 https://www.facebook.com/groups/158006137377958/?multi_permalinks=246051541906750&notif_id=1708881409320382&notif_t=group_activity&ref=notif być może pierwotnie schemat pojawił się w wątku o buforze na forum muratora i przypuszczalnie pochodzi od autora tego wątku Pana adam_mk : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła Inny sposób połączenia grawitacyjnego kilku buforów (tj. połączenie równoległe):ten schemat znajduje się na kanale youtube "Jak to robię" w filmie "Bufor ciepła łączenie zbiorników akumulacyjnych szeregowo i równolegle schemat połączenia buforów" - link do filmu: Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem. Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji. Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą. Na wszelki wypadek (aby coś nie zaginęło jako odnośnik) powyższe schematy załączam do poniższego posta:

@Luki2024 Ponieważ toczy się tu dyskusja o schemat połączenia kotła z buforem, więc wkleję poniższe schematy - może się komuś do czegoś przydadzą. Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, grzejników i boilera CWU w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie: według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek. Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami: lub Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki): ten jest z dyskusji: https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/ W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Tu jest kolejny schemat: W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Schemat pochodzi z dyskusji: Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym: szerzej w dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji stąd: a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): dyskusja pochodzi stąd: A tu jest kolejny: to z dyskusji pod linkiem: A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): to jest schemat pochodzący stąd: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885 Tu są schematy gdzie jest opisane połączenie grawitacyjne samego kotła z buforem: To pochodzi z instrukcji kotła Kołton Trotex (tam jest też schemat dla układu zamkniętego) - link do instrukcji: https://www.kolton.pl/wp-content/uploads/2023/01/Instrukcja-obslugi-kotla-Trotex-35-kW.pdf Tu jest połączenie grawitacyjne kotła z dwoma buforami wykonane chyba w sposób krzyżowy: to jest z dyskusji na facebooku stąd: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2674457862705498&set=p.2674457862705498&type=3 https://www.facebook.com/groups/158006137377958/?multi_permalinks=246051541906750&notif_id=1708881409320382&notif_t=group_activity&ref=notif być może pierwotnie schemat pojawił się w wątku o buforze na forum muratora i przypuszczalnie pochodzi od autora tego wątku Pana adam_mk : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła Inny sposób połączenia grawitacyjnego kilku buforów (tj. połączenie równoległe):ten schemat znajduje się na kanale youtube "Jak to robię" w filmie "Bufor ciepła łączenie zbiorników akumulacyjnych szeregowo i równolegle schemat połączenia buforów" - link do filmu: Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem. Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji. Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą. Na wszelki wypadek (aby coś nie zaginęło jako odnośnik) powyższe schematy załączam do poniższego posta:

tam wyżej w wątku są zdjęcia - chyba dla 18 wersji plus

A tu znalazłem jak chyba grawitacyjne podłączenie dwóch buforów z kotłem w sposób krzyżowy: to jest z dyskusji na facebooku stąd: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2674457862705498&set=p.2674457862705498&type=3 https://www.facebook.com/groups/158006137377958/?multi_permalinks=246051541906750&notif_id=1708881409320382&notif_t=group_activity&ref=notif

Może przy robieniu instalacji komuś się przyda - widziałem film na którym autor jest zdania, iż filtry siatkowe powinny być przed zaworami termostatycznymi trójdrogowymi aby nie dostały się do nich zanieczyszczenia, a zawór trójdrogowy termostatyczny na grzejniki powinien mieć odpowiedni przepływ i że przy dużej ilości grzejników taki przepływ ma zawór z siłownikiem:

Znalazłem jeszcze film na którym pali się owies w kotle dolnego spalania MPM, wprawdzie to nie miał, ale też paliwo sypkie:

@piotrek1111 Jak się sprawuje twój kocioł MPM 18 Wood Plus? Czy palisz na ciągu naturalnym i na grawitacji? Czy masz wentylator? Jakie masz wysokość i przekrój komina? Czy już dołożyłeś bufor?

podejrzewam, że można pewnie zrobić ręczne zawory odcinające boiler CWU od reszty i grzać go samą grzałką. Możnaby dopytać też instalatora o dołożenie zaworów zwrotnych do boilera CWU.

Ponieważ toczy się dyskusja o schemat połączenia kotła z buforem, więc wkleję poniższe schematy - może się komuś do czegoś przyda. Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, grzejników i boilera CWU w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie: według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek. Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami: lub Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki): ten jest z dyskusji: https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/ W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym: szerzej w dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji stąd: a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): dyskusja pochodzi stąd: A tu jest kolejny: to z dyskusji pod linkiem: A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): to jest schemat pochodzący stąd: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885 Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem. Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji. Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą. Na wszelki wypadek (aby coś nie zaginęło jako odnośnik) powyższe schematy załączam do poniższego posta:

@Piecuch19 Rozumiem, że na czystym węglu można palić nie wyjmując tej szamotki sprzed palnika leżącej na ruszcie?

@Piecuch19 Ja nie wiem co nie działa - czy kocioł czy palacz? Też chciałbym wiedzieć. Dyskusja toczy się na tym forum pod linkiem Chciałbym się upewnić - czy palą czystym węglem?

Też jestem bardzo ciekawy jaka jest odpowiedź na pytanie o możliwość palenia węglem w MPM Wood. Podobny problem jest rozważany teraz w wątku o Ogniwo Bio (czyli Ogniwo do drewna), gdzie w Ogniwo Bio 8 kw próbuje się palić węglem ale na razie nie działa (trwają rozważania czy może się uda palić w tym węglem), a w Ogniwo Bio 18 działa na węglu. Nie jestem ekspertem, ale może ta dyskusja może mieć przełożenie do MPM Wood bo występują pewne podobieństwa palnika z Ogniwo Bio. Link do dyskusji: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/48154-ogniwo-classic-ds-vs-ogniwo-bio/#comment-681179

@szpenio Czy masz może boiler CWU działający na grawitacji i umieszczony w piwnicy?

Ja podłączam się do pytania. Ja też chciałbym wiedzieć, który zawór najłatwiej się otworzy aby uzyskać najmniejszy opór dla grawitacji.