Matejko1

Moim zdaniem warto przeczytać sobie dokładnie i kilka razy instrukcje kotłów abyś nie był zaskoczony, że np. gwarancje tracisz za brak instalacji przez nieautoryzowany podmiot, naprawę przez nieautoryzowany podmiot itd. Wszystkie kotły mają wady i zalety i moim zdaniem wybór jest ciężki. Trochę mam przemyśleń o Tekli. Moim zdaniem Tekla Bio ma duży plus polegający na tym tym, iż chyba można przerobić na taki co ma oba certyfikaty na węgiel i drewno, co może się przydać jeśli ceny peletu znów skoczą w górę bo wtedy można palić drewnem albo zawczasu kupionymi zapasami taniego węgla. Ale trzeba do producenta i sprzedawcy zadzwonić i upewnić się, że po przeróbce będzie wersja z certyfikatem na węgiel i drewno a nie wersja z certyfikatem na samo drewno kawałkowe bo taki też tam z tego co pamiętam mają. Jeśli się przy tym weźmie ten z największą mocą to ma największa komorę to wtedy jak się dołoży drewna pod sufit to jest 76 litrów pojemności (to też trzeba się upewnić), ale nie wiem czy w praktyce można wyjąć ruszt skośny i naładować pod sam sufit bo tamtędy jest podawane powietrze. Do palenia drewnem i węglem trzeba dołożyć bufor, ale to daje wygodę w szczególności przy paleniu samym drewnem. Kolejnym plusem test to, iż wersja na drewno i węgiel może działać bez prądu (bez wentylatorów, sterowników, pompek itd.) na naturalnym ciągu kominowym i grawitacyjnym obiegu wody więc mniej problemów z awariami wentylatorów, sterowników, pompek, brakiem prądu, wzywaniem do naprawy autoryzowanych serwisantów (sprawdź czy to nie jest wymagane do gwarancji), montażem przez autoryzowanych serwisantów by mieć gwarancję (bo się może okazać, że jak nie jest autoryzowany monter to gwarancja nieważna więc trzeba w tej kwestii się upewnić), pewnie mniejsze ryzyko że jak się wrzuci drewno z gwoździem (z rozbiórki lub z palet) to się coś zepsuje (bo z tego co pamiętam to w niektórych kotłach to można za to utracić gwarancję czy jej część) itd. Przykładowo w Stalmarku (wersji do drewna) to aż był program telewizyjny w polsacie bo tam się popsuło kilka rzeczy w tym wentylator i co gorsza nie chcieli go wymienić „Rodzina z Wielkopolski za 40 tys. zł wymieniła stary piec na nowy, ekologiczny. Jak jednak twierdzi, od początku z paleniskiem są problemy. Drewno się w nim nie pali, a jedynie tli.” https://interwencja.polsatnews.pl/reportaz/2023-11-21/nowy-piec-nie-dziala-gwarancja-im-nie-pomogla/ polecam obejrzeć sobie całą relację telewizyjną. Więcej też o Tekli Classico w tym o jej wadach i zaletach jest w dyskusji – moim zdaniem też dobrze przeczytać: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/39541-tekla-classico/#comments Poza teklą są też Ogniwo Bio (ten w wersjach z wyższą mocą ma dużą komorę zasypową) i MPM 14 z podajnikiem na pellet (niestety tu dwa certyfikaty ma tylko jedna moc), które mają certfikat na drewno i pellet (ale już nie na węgiel).

@Luki2024 czy kocioł już jest zainstalowany? Jak się sprawuje?

Tutaj znalazłem kanał youtube na którym autor kupił i będzie montował kocioł Tekla Classico:

Tutaj znalazłem przykład instalacji z kotłem Pereko Retro:

@Mateusz607 Ponieważ toczy się tu dyskusja związana m.in. ze schematem połączenia kotła z buforem, więc wkleję poniższe schematy oraz linki do dyskusji o schematach - może się komuś do czegoś przydadzą jako źródło inspiracji co można zmienić. Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś ktoś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, grzejników i boilera CWU w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie: według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek. Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami: lub Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki): ten jest z dyskusji: https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/ W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Tu jest kolejny schemat: W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Schemat pochodzi z dyskusji: Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym: szerzej w dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji stąd: a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): dyskusja pochodzi stąd: A tu jest kolejny: to z dyskusji pod linkiem: A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): to jest schemat pochodzący stąd: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885 Tu są schematy gdzie jest opisane połączenie grawitacyjne samego kotła z buforem: Tu jest połączenie grawitacyjne kotła z dwoma buforami wykonane chyba w sposób krzyżowy: to jest z dyskusji na facebooku stąd: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2674457862705498&set=p.2674457862705498&type=3 https://www.facebook.com/groups/158006137377958/?multi_permalinks=246051541906750&notif_id=1708881409320382&notif_t=group_activity&ref=notif być może pierwotnie schemat pojawił się w wątku o buforze na forum muratora i przypuszczalnie pochodzi od autora tego wątku Pana adam_mk : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła Inny sposób połączenia grawitacyjnego kilku buforów (tj. połączenie równoległe):ten schemat znajduje się na kanale youtube "Jak to robię" w filmie "Bufor ciepła łączenie zbiorników akumulacyjnych szeregowo i równolegle schemat połączenia buforów" - link do filmu: Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem. Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji. Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą. Na wszelki wypadek (aby coś nie zaginęło jako odnośnik) powyższe schematy załączam do poniższego posta:

@mireek Moim zdaniem też lepiej jest mieć większy bufor. Ponieważ toczy się tu dyskusja związana m.in. ze schematem połączenia kotła z buforem, więc wkleję poniższe schematy - może się komuś do czegoś przydadzą jako źródło inspiracji. Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś ktoś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, grzejników i boilera CWU w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie: według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek. Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami: lub Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki): ten jest z dyskusji: https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/ W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Tu jest kolejny schemat: W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Schemat pochodzi z dyskusji: Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym: szerzej w dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji stąd: a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): dyskusja pochodzi stąd: A tu jest kolejny: to z dyskusji pod linkiem: A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): to jest schemat pochodzący stąd: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885 Tu są schematy gdzie jest opisane połączenie grawitacyjne samego kotła z buforem: Tu jest połączenie grawitacyjne kotła z dwoma buforami wykonane chyba w sposób krzyżowy: to jest z dyskusji na facebooku stąd: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2674457862705498&set=p.2674457862705498&type=3 https://www.facebook.com/groups/158006137377958/?multi_permalinks=246051541906750&notif_id=1708881409320382&notif_t=group_activity&ref=notif być może pierwotnie schemat pojawił się w wątku o buforze na forum muratora i przypuszczalnie pochodzi od autora tego wątku Pana adam_mk : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła Inny sposób połączenia grawitacyjnego kilku buforów (tj. połączenie równoległe):ten schemat znajduje się na kanale youtube "Jak to robię" w filmie "Bufor ciepła łączenie zbiorników akumulacyjnych szeregowo i równolegle schemat połączenia buforów" - link do filmu: Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem. Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji. Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą. Na wszelki wypadek (aby coś nie zaginęło jako odnośnik) powyższe schematy załączam do poniższego posta:

@korbielow Ja tam nie jestem ekspertem, ale w tym filmie jest dyskusja czy trzeba czy nie trzeba bufora do pompy ciepła i tam przedstawiono zniuansowany pogląd w tej sprawie: Dodatkowo w przypadku montowania buforu do pompy ciepła tu jest ciekawy artykuł: https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-do-pompy-ciepla-kiedy-potrzebny-jaka-pojemnosc/ Może powyższe linki się na coś przydadzą.

@Andrzej_M_ Chciałbym się zapytać czy użyte przez Ciebie określenie „pajac” dotyczy użytkownika Jasiek71 co ma powyższy kanał na youtube i jest prawdopodobnie forumowiczem z muratora i autorem wątku na muratorze: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?203309-ja%C5%9Bkowe-quot-wynalazki-quot Czy mógłbyś mu Twoje stanowisko wobec jego instalacji przedstawić w komentarzach na youtube lub na muratorze, bo ciekaw jestem co on na to odpowie? I jakie będą jego argumenty?

Magazynowanie energii przypuszczalnie może się przydać w kontekście cen dynamicznych prądu i ograniczania strat związanych z wyłączeniami fotowoltaiki z uwagi na zbyt wysokie napięcie w czasie największej produkcji z paneli fotowoltaicznych. W temacie magazynowania energii w postaci cieplnej na kanale youtube „To i tamto...” Jasiek71 z forum muratora buduje sezonowy magazyn ciepła tj. wielki bufor ciepła na wodę z 30 plastikowych/plastikopodobnych mauzerów (czyli chyba o łącznej pojemności 30 m3 wody) do magazynowania nadwyżek prądu z fotowoltaiki z lata w celu użycia jej w okresach przejściowych lub zimą. Na razie zbudował część bufora z 4 mauzerów (więc 4 metry sześcienne wody): a tu jest artykuł o tego typu instalacji dla domu jednorodzinnego z sezonowym magazynem ciepła w postaci cysterny wody nagrzewanej kolektorami słonecznymi, która to cysterna ma latem magazynować ciepło z lata do ogrzewania domu zimą: https://czysteogrzewanie.pl/2022/02/megabufor-czy-da-sie-w-pelni-ogrzewac-dom-sloncem/

W temacie grzania wody fotowoltaiką dorzucę, iż na kanale youtube „To i tamto...” Jasiek71 z forum muratora buduje sezonowy magazyn ciepła tj. wielki bufor ciepła na wodę z 30 plastikowych/plastikopodobnych mauzerów (czyli chyba o łącznej pojemności 30 m3 wody) do magazynowania nadwyżek prądu z fotowoltaiki z lata w celu użycia jej w okresach przejściowych lub zimą. Na razie zbudował część bufora z 4 mauzerów (więc 4 metry sześcienne wody): a tu jest artykuł o tego typu instalacji dla domu jednorodzinnego z sezonowym magazynem ciepła w postaci cysterny wody nagrzewanej kolektorami słonecznymi, która to cysterna ma latem magazynować ciepło z lata do ogrzewania domu zimą: https://czysteogrzewanie.pl/2022/02/megabufor-czy-da-sie-w-pelni-ogrzewac-dom-sloncem/

a tu jest artykuł o tego typu instalacji nagrzewanej kolektorami słonecznymi dla domu jednorodzinnego: https://czysteogrzewanie.pl/2022/02/megabufor-czy-da-sie-w-pelni-ogrzewac-dom-sloncem/ A na poniższych filmach na kanale youtube „To i tamto...” Jasiek71 z forum muratora buduje wielki bufor ciepła z 30 plastikowych/plastikopodobnych mauserów do magazynowania nadwyżek prądu z fotowoltaiki. Na razie zbudował część bufora z 4 mauserów (więc 4 metry sześcienne):

Powyższy schemat z poprzedniego postu dot. połączenia krzyżowego dwóch buforów, pojawia się też na dyskusji na forum muratora pod tym linkiem: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?147321-Piec-100-bufor%C3%B3w-i-grawitacyjne-zabezpieczenie/page5 Może komuś się przyda więc wrzucę znalezione w internecie filmy z kanału youtube MakGajwer o jego instalacji centralnego ogrzewania gdzie grawitacyjnie działają bufor, kocioł 5 klasy, boiler CWU i kaloryfery. Co ciekawe autor podaje temperatury w poszczególnych częściach instalacji i to w zależności od tego czy działa ona grawitacyjnie czy na pompce, ale nie jestem pewien czy mierząc temperaturę powrotu zimnej wody z bufora do pieca odczekał aby po zamieszaniu wody w buforze przez pompki cyrkulacyjne bufor się w pełni rozładował a potem grawitacyjnie ładował. Tutaj zrzut ekrenu ze schematem instalacji z filmu (podejrzewam, że schemat nie uwzględnia faktycznych spadków): A tutaj filmy o jego instalacji (w filmie pt. Uzupełnienie do filmu: Działający grawitacyjnie piec 5 klasy. jest schemat):

@Uzytkownik2 Ostatnio widziałem film o instalacji, gdzie podpięto Blaze do grawitacyjnego obiegu kocioł – bufor, gdzie zostosowano ten specjalny termostat mieszający Blaze (jako ochrona powrotu) oraz specjalny zawór zwrotny Blaza (tylko że dano go na powrocie):

czy to jest właśnie ten działający grawitacyjnie specjalny zawór zwrotny Blaze'a?

@pablos83 Omyłkowo podałem zły link do artykułu – tu jest artykuł o tym, iż zmiana rur w praktyce nic nie daje – polecam przeczytać: https://czysteogrzewanie.pl/na-zakupach/instalacja-grawitacyjna-czy-warto-wymieniac-na-pompowa/

@Karol1622 Czy chodzi o coś takiego: tu jest film opisujący instalację grawitacyjną pracującą w taki sposób. Nie jestem ekspertem, ale podejrzewam, że w tego typu systemach raczej trzeba dobrze przemyśleć jak dobrze zrobić odpowietrzenie. Zgodnie z poniższym filmem (być może dotyczy on instalacji z pompką) przy grzejnikach odpowietrznik powinien być przede wszystkim od strony wyjścia zimnej wody z grzejnika a nie od strony wejścia ciepłej wody do grzejnika, ewentualnie może być z obu stron. Może bezpieczniej zrobić te odpowietrzniki z obu stron. Tu jest przykład źle załączonego odpowietrznika (odpowietrznik jest od strony wejścia ciepłej wody a powietrze zbiera się od strony wyjścia zimnej): tu jest prawidłowo zamieszony odpowietrznik (od strony wyjścia zimnej wody): tu jest link do filmu: Mam nadzieję, iż powyższe informacje komuś pomogą.

@pablos83Ja popieram tą sugestię kolegi @Przemyslaw85 Generalnie zmiana rurek raczej nie ma sensu – to raczej generuje praktycznie tylko dodatkowe koszty i lepiej pieniądze przeznaczyć na coś innego np. dodatkowe docieplenie domu itd. – tutaj jest artykuł na ten temat: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/48810-przebudowa-instalacji-co-jakie-rury-zamontowa%C4%87/#comment-684834

@koval7 Jak pisałem wyżej, ja osobiście jestem bardziej przekonany do rozwiązania takiego jak na przytoczonych przeze mnie schematach tj. aby rurę (poziomą) zasilająca boiler CWU wyprowadzić z rury od naczynia wzbiorczego ze spadkiem w kierunku biolera CWU. Dodam tę modyfikację też do Twojego schematu: Jedną z zalet takiego rozwiązania jest to, iż powietrze wydostające się z kotła zostanie skierowane od razu do naczynia wzbiorczego i likwiduje się problem, iż po drodze od kotła do rury wznośnej (skierowanej do naczynia wzbiorczego) jest odejście pionowe na boiler co powoduje ryzyko, iż powietrze zamiast pojść do rury wznośnej (i dalej do naczynia wzbiorczego) mogłoby pójść do boilera.

@koval7 nie jestem ekspertem, ale po tych poprawkach wygląda moim zdaniem lepiej. Jednak osobiście jestem bardziej przekonany do rozwiązania takiego jak na przytoczonych przeze mnie schematach tj. aby rurę (poziomą) zasilająca boiler CWU wyprowadzić z rury od naczynia wzbiorczego ze spadkiem w kierunku biolera CWU. Jedną z zalet takiego rozwiązania jest to, iż powietrze wydostające się z kotła zostanie skierowane od razu do naczynia wzbiorczego i likwiduje się problem, iż po drodze od kotła do rury wznośnej (skierowanej do naczynia wzbiorczego) jest odejście pionowe na boiler co powoduje ryzyko, iż powietrze zamiast pojść do rury wznośnej (i dalej do naczynia wzbiorczego) mogłoby pójść do boilera.

@koval7 Jeszcze taka uwaga – może rozważ aby rurę (poziomą) zasilająca boiler CWU wyprowadzić z rury od naczynia wzbiorczego ze spadkiem w kierunku biolera CWU – wtedy być może będzie się to odpowietrzać poprzez naczynie wzbiorcze, może nawet bez potrzeby zakładania odpowietrznika, który może też lepiej na wszelki wypadek założyć. Przykład takiej instalacji jest tutaj: to jest schemat z dyskusji tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2233031.html U Ciebie może warto spróbować w ten sposób?: rozważ też czy sam boiler CWU też powinien być lekko pochylony tak aby powietrze uchodziło w kierunku rury wzbiorczej?

Kilka luźnych myśli: Czy przy tej poziomej rurze będącej ostatnią prostą zasilającą ciepłą wodą boiler CWU jest zachowany spadek (na każdy metrze raczej powinien być jakiś spadek a nie równy poziom) i w którą stronę? Gdzie jest najwyższy punkt? Czy w tym najwyższym punkcie jest odpowietrznik? Jaki masz przekrój boilera CWU? Gdzie są u Ciebie odpowietrzniki? - Zgodnie z poniższym filmem przy grzejnikach odpowietrznik powinien być przede wszystkim na wyjściu zimnej wody z grzejnika a nie na wejściu ciepłej wody do grzejnika, ewentualnie może być z obu stron. Może to przynajmniej częściowo ma też zastosowanie do boilerów CWU - może w przypadku twojego boilera powinien być dodatkowy odpowietrznik po drugiej stronie boilera? Tu jest przykład źle załączonego odpowietrznika (odpowietrznik jest od strony wejścia ciepłej wody a powietrze zbiera się od strony wyjścia zimnej): tu jest prawidłowo zamieszony odpowietrznik (od strony wyjścia zimnej wody): tu jest link do filmu: Może u Ciebie to powietrze zbiera się wewnątrz boilera i tam blokuje przepływ. Nie wiem czy odpowietrznik może być w poziomie a nie w pionie i czy taki w poziomie usunie całe powietrze Po co jest dodatkowy zawór zwrotny przy powrocie zimnej wody z boilera CWU? Czy powrót zimnej wody nie może być podłączony po prostu przed zaworem różnicowym który jest przy wodzie wracającej z grzejników Czy zawór zwrotny przy powrocie boilera jest założony w dobrą stronę? Nie wiem czy przypadkiem zawór klapowy nie stawia większych oporów niż zawór różnicowy (kulowy) i nie lepiej dać różnicowy (kulowy) nawet w poziomie. Jeśli już ma być zawór to sprawdź jakie stawiają najmniejszy opór - być może najmniejsze opory będzie stawiać różnicowy (kulowy) w pionie dany na zasilaniu ciepłą wodą boilera CWU (chyba że są kulowe działające w pionie które można by założyć do zimnej wody). Może pakuły przyblokowały zawór i dlatego nie działa.

może jeszcze filtry siatkowe?

Moim zdaniem Pan Adam Popowicz włożył dużo pracy w swoje analizy Atmosa i warto zobaczyć jego filmy. Jeżeli stwierdziłeś, o tym youtuberze, że "Poki jest ktos swinia i pelni kociol mokrym opalom,lub nie zna odpowiednych nastaw,nie ma co wystawiac na youtuby swoje porady" to może warto abyś spytał go o swoje wątpliwości w komentarzach pod jego filmem. W tym ten film o którym wspomniałem wyżej, w którym mówi o potrzebie czyszczenia popielnika w Atmosie:

@mankog Każdy kocioł ma swoje niespodzianki które nie raz wychodzą dopiero po czasie albo jak któryś użytkownik się zorientuje. Przykładowo w Atmosie youtuber Adam Popowicz wychwycił wiele rzeczy dopiero z czasem i np. jego zdaniem Atmosa należy codziennie czyścić bo tam pod popielnikiem jest płaszcz wodny - więc wyszła dodatkowa obsługowość tego kotła. Z kolei w Stalmarku ludziom padają nie tylko wentylatory ale także sprężyny – czego pewnie nikt by się tego spodziewał. Co gorsza Stalmark chyba może nie zadziałać na ciągu naturalnym. O Stalmarku to wręcz zrobili film w telewizji – pewnie już oglądałeś, ale na wszelki wypadek wkleję linka: https://interwencja.polsatnews.pl/reportaz/2023-11-21/nowy-piec-nie-dziala-gwarancja-im-nie-pomogla/ A i jeszcze chyba dobrze abyś sprawdził sobie ile kosztuje nowa ceramika do kotła i czy aby mieć gwarancje to musi kocioł montować autoryzowany instalator.

@maracz – nie mam laboratorium diagnostycznego ani fabryki kotłów. A czy Ty w Twoim MPM-ie wyliczyłeś o ile poprawia sprawność zastosowanie sterowanie sondą lambda w porównaniu z sytuacją gdybyś wyłączył sterownie sondą lambda a resztę ustawień pozostawił bez zmian?