Matejko1

@webspy Jeśli jest miejsce w piwnicy pod sufitem to dobrze byłoby dać wyjście z bufora na grzejniki z samego szczytu bufora (zamiast z przyłącza bocznego tak jak jest na obecnym schemacie) aby w całości wykorzystać pojemność bufora. Spotkałem się z tym, iż ludzie czasem wykopują i obniżają miejscowo posadzkę (np. pod kotłem ale można pewnie też pod buforem) aby poprawić umiejscowienie układu.

@Lechu266 Której marki jest to piec na drewno?

@Sinel I jak? Już zainstalowałeś kocioł?

@webspy Ciekawy schemat. Czy instalacja już zamontowana?

@Mateusz607 Moim zdaniem część z tych schematów przedstawia możliwość odłączenia bufora, natomiast lepiej je dokładnie przestudiować wraz z odnośnikami oraz filmem. Przy czym też jest kwestia bezpieczeństwa czy możesz dać zawory odcinające co lepiej skonsultować z instalatorem. W szczególności chyba nie powinno być zaworów pomiędzy kotłem a naczyniem wzbiorczym. Sprawdź sobie też w instrukcji czy w przypadku twojego kotła producent nie zaleca wykonanie w instalacji obejść grawitacyjnych bo takie zalecenie są przykładowo w instrukcji kotła Ogniwo i przynajmniej części innych kotłów na paliwa stałe (węgiel/drewno kawałkowe) z uwagi na ryzyko awarii i z możliwością utraty gwarancji.

@mireek Z tego co rozumiem to będzie montowany kocioł do drewna Ogniwo Bio. Nie jestem ekspertem ale w przypadku tego kotła (oraz przynajmniej części pozostałych kotłów na paliwo stałe tj. na drewno/węgiel) producenci w instrukcjach zalecają wykonanie obejścia grawitacyjnego pompy, gdyż brak takiego obejścia może być przyczyną poważnej awarii kotła i utraty gwarancji – link do instrukcji Ogniwo: https://ogniwobiecz.com.pl/wp-content/uploads/2024/05/Ogniwo-BIO-i-BIO-DUO-DTR-PL-2024-04-09-aktualna.pdf Dlatego jeśli chodzi o obieg kocioł – bufor do dodałbym obejście grawitacyjne jak na schemacie poniżej (obejście powinno być na odpowiednio grubej rurze). Jak rozumiem na powrocie zimnej wody z grzejników miałeś bajpas bezpośrednio z grzejników do kotła na zaworze ręcznym (zawór ręczny w tym miejscu zamieniłbym na zawór zwrotny tak jak na schemacie poniżej). Dopytaj się instalatorów, ale chyba między kotłem a naczyniem wzbiorczym nie powinno być żadnych zaworów bo mam wrażenie, że na twoim schemacie taki zawór był. Nie wiem czy powrót z grzejników do bufora nie powinien być wpięty niżej. Jeśli to możliwe wyjście z bufora na grzejniki powinno być ze szczytu bufora, aby wykorzystać całą objętość bufora co umożliwia rzadsze podkładanie, a odpowietrznik powietrza powinien być poza obrysem bufora i jego ocieplenia aby wyciekająca woda nie lała się po ociepleniu bufora - przykład wyjścia ze szczytu bufora. to z fiimu: Chyba byłoby dobrze abyś miał też grawitacyjne termostaty na grzejnikach. Dobrze abyś skonsultował instalacje z instalatorami. Mam nadzieję, że powyższe się na coś przyda.

Ja nie daje wywodów dotyczących tego, że ktoś jest kompletnym dyletantem (po włosku amator) i proszę sobie tego typu wywody darować. Ja bym osobiście wolał dostać taką odpowiedź z linkiem do dyskusji aniżeli nic. U mnie boiler CWU działa grawitacyjnie, mojego znajomego też boiler CWU działa grawitacyjnie, następnego znajomego okazało się że też działa grawitacyjnie (co więcej nawet cyrkulacja ciepłej wody użytkowej działa mu grawitacyjnie i solary ma grawitacyjne), także z tego co się spotkałem działanie grawitacyjne boilera CWU jest bardzo częste, przynajmniej w moich okolicach.

@sambor A póki ja nie odpisałem to nikt tu nic nie napisał. Ty też nic nie napisałeś. A innemu użytkownikowi napisałeś:

@acidm Niestety trzebaby poszukać starych tematów o tym forum i na forum elektroda. Moim zdaniem warto abyś sobie sprawdził, czy twój boiler CWU może działać grawitacyjnie. Tutaj jest przykładowo dyskusja jak to zrobić grawitacyjnie z forum elektrody: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2187176.html A tutaj jest generalna dyskusja o schematach ogrzewania, która w schematach z wątku głównego i schematach w podlinkach porusza szereg wątków o to jak zrobić grawitacje, naczynia wzbiorcze, filtry itd. itd.: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/2997-grawitacja-a-zabezpieczenie-powrotu-kotla/page/4/ Jak będziesz miał swój schemat projektu twojej instalacji to wklej tutaj. @acidm A i jeszcze przeczytaj sobie dokładnie ten temat z odniesieniami bo tam jest duża dyskusja i działaniu grawitacyjnym CWU, zaworach zwrotnych i o odpowietrzaniu układu: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/48682-instalacja-cwu-nie-pracuje-w-obiegu-grawitacyjnym/#comments i ten wątek na elektrodzie: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4048058.html

@damian2024 Skoro jest pytanie o link do instalacji gdzie grzeję się fotowoltaiką wodę to wrzucę, iż na kanale youtube „To i tamto...” Jasiek71 z forum muratora buduje sezonowy magazyn ciepła tj. wielki bufor ciepła na wodę z 30 plastikowych/plastikopodobnych mauzerów (czyli chyba o łącznej pojemności 30 m3 wody) do magazynowania nadwyżek prądu z fotowoltaiki z lata w celu użycia jej w okresach przejściowych lub zimą. Na razie w celu tesotowania zbudował część bufora z 4 mauzerów (więc 4 metry sześcienne wody) i chyba grzeje to z wykorzystaniem pośredniego bufora - więcej jest tutaj - może się do czegoś przyda:

Ale tak generalnie to może lepiej nie iść w kocioł peletowy tylko jednak w systemy automatyczne gaz lub pompę ciepła (albo ewentualnie megabufor): Gdy jest zamontowany gaz/pompa ciepła masz pełną automatykę i nie musisz już robić tych rzeczy co przy pelletowcu a przy pelletowcu i tak jesteś uzależniony od prądu (no chyba że masz opcje palenia drewnem lub węglem w kotłach z takimi certyfikatami) Jak wybuchł kryzys i podskoczyły ceny pelletu to Ci co nie mieli opcji palenia drewnem/węglem to chyba ceny pelletu dla nich podskoczyły bardziej jak ceny gazu, ale dopytaj się w tej sprawie jak Cię interesują koszty no i część osób chyba usiłowała dorabiać ruszty awaryjne do palenia drewnem/węglem, ale sprawność spalania na ruszcie awaryjnym raczej jest stosunkowo mała. Obawiam się że jeśli sytuacja się powtórzy to tym razem nie będzie rządowego programu sprowadzania węgla do kraju a ceny opału wtedy mogą poszybować jeszcze bardziej jak ostatnio Do pelletowca to chyba warto mieć wkład do komina żeby nie zalało komina smołą (więc jak wkładu nie ma to jest dodatkowy koszt), przy czym być może można bez tego kombinować z buforem i dawaniem maksymalnej temperatury o czym jest w tym wątku: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/47970-ustawianie-minimalnej-temperatury-spalin-w-kotle-podajnikowym-zapobiegaj%C4%85ce-kondensacji-w-kominie/#comment-678524 Sprawdź sobie w jakim zakresie temperatur spalin pracuje kocioł A i jeszcze spróbuj ustalić, iż jeśli jest konieczność naprawy kotła pelletowego przez autoryzowany serwis to ile się czeka na przyjazd serwisu.

Moim zdaniem warto przeczytać sobie dokładnie i kilka razy instrukcje kotłów abyś nie był zaskoczony, że np. gwarancje tracisz za brak instalacji przez nieautoryzowany podmiot, naprawę przez nieautoryzowany podmiot itd. Wszystkie kotły mają wady i zalety i moim zdaniem wybór jest ciężki. Trochę mam przemyśleń o Tekli. Moim zdaniem Tekla Bio ma duży plus polegający na tym tym, iż chyba można przerobić na taki co ma oba certyfikaty na węgiel i drewno, co może się przydać jeśli ceny peletu znów skoczą w górę bo wtedy można palić drewnem albo zawczasu kupionymi zapasami taniego węgla. Ale trzeba do producenta i sprzedawcy zadzwonić i upewnić się, że po przeróbce będzie wersja z certyfikatem na węgiel i drewno a nie wersja z certyfikatem na samo drewno kawałkowe bo taki też tam z tego co pamiętam mają. Jeśli się przy tym weźmie ten z największą mocą to ma największa komorę to wtedy jak się dołoży drewna pod sufit to jest 76 litrów pojemności (to też trzeba się upewnić), ale nie wiem czy w praktyce można wyjąć ruszt skośny i naładować pod sam sufit bo tamtędy jest podawane powietrze. Do palenia drewnem i węglem trzeba dołożyć bufor, ale to daje wygodę w szczególności przy paleniu samym drewnem. Kolejnym plusem test to, iż wersja na drewno i węgiel może działać bez prądu (bez wentylatorów, sterowników, pompek itd.) na naturalnym ciągu kominowym i grawitacyjnym obiegu wody więc mniej problemów z awariami wentylatorów, sterowników, pompek, brakiem prądu, wzywaniem do naprawy autoryzowanych serwisantów (sprawdź czy to nie jest wymagane do gwarancji), montażem przez autoryzowanych serwisantów by mieć gwarancję (bo się może okazać, że jak nie jest autoryzowany monter to gwarancja nieważna więc trzeba w tej kwestii się upewnić), pewnie mniejsze ryzyko że jak się wrzuci drewno z gwoździem (z rozbiórki lub z palet) to się coś zepsuje (bo z tego co pamiętam to w niektórych kotłach to można za to utracić gwarancję czy jej część) itd. Przykładowo w Stalmarku (wersji do drewna) to aż był program telewizyjny w polsacie bo tam się popsuło kilka rzeczy w tym wentylator i co gorsza nie chcieli go wymienić „Rodzina z Wielkopolski za 40 tys. zł wymieniła stary piec na nowy, ekologiczny. Jak jednak twierdzi, od początku z paleniskiem są problemy. Drewno się w nim nie pali, a jedynie tli.” https://interwencja.polsatnews.pl/reportaz/2023-11-21/nowy-piec-nie-dziala-gwarancja-im-nie-pomogla/ polecam obejrzeć sobie całą relację telewizyjną. Więcej też o Tekli Classico w tym o jej wadach i zaletach jest w dyskusji – moim zdaniem też dobrze przeczytać: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/39541-tekla-classico/#comments Poza teklą są też Ogniwo Bio (ten w wersjach z wyższą mocą ma dużą komorę zasypową) i MPM 14 z podajnikiem na pellet (niestety tu dwa certyfikaty ma tylko jedna moc), które mają certfikat na drewno i pellet (ale już nie na węgiel).

@Luki2024 czy kocioł już jest zainstalowany? Jak się sprawuje?

Tutaj znalazłem kanał youtube na którym autor kupił i będzie montował kocioł Tekla Classico:

Tutaj znalazłem przykład instalacji z kotłem Pereko Retro:

@Mateusz607 Ponieważ toczy się tu dyskusja związana m.in. ze schematem połączenia kotła z buforem, więc wkleję poniższe schematy oraz linki do dyskusji o schematach - może się komuś do czegoś przydadzą jako źródło inspiracji co można zmienić. Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś ktoś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, grzejników i boilera CWU w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie: według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek. Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami: lub Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki): ten jest z dyskusji: https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/ W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Tu jest kolejny schemat: W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Schemat pochodzi z dyskusji: Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym: szerzej w dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji stąd: a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): dyskusja pochodzi stąd: A tu jest kolejny: to z dyskusji pod linkiem: A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): to jest schemat pochodzący stąd: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885 Tu są schematy gdzie jest opisane połączenie grawitacyjne samego kotła z buforem: Tu jest połączenie grawitacyjne kotła z dwoma buforami wykonane chyba w sposób krzyżowy: to jest z dyskusji na facebooku stąd: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2674457862705498&set=p.2674457862705498&type=3 https://www.facebook.com/groups/158006137377958/?multi_permalinks=246051541906750&notif_id=1708881409320382&notif_t=group_activity&ref=notif być może pierwotnie schemat pojawił się w wątku o buforze na forum muratora i przypuszczalnie pochodzi od autora tego wątku Pana adam_mk : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła Inny sposób połączenia grawitacyjnego kilku buforów (tj. połączenie równoległe):ten schemat znajduje się na kanale youtube "Jak to robię" w filmie "Bufor ciepła łączenie zbiorników akumulacyjnych szeregowo i równolegle schemat połączenia buforów" - link do filmu: Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem. Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji. Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą. Na wszelki wypadek (aby coś nie zaginęło jako odnośnik) powyższe schematy załączam do poniższego posta:

@mireek Moim zdaniem też lepiej jest mieć większy bufor. Ponieważ toczy się tu dyskusja związana m.in. ze schematem połączenia kotła z buforem, więc wkleję poniższe schematy - może się komuś do czegoś przydadzą jako źródło inspiracji. Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś ktoś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, grzejników i boilera CWU w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie: według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek. Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami: lub Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki): ten jest z dyskusji: https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/ W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Tu jest kolejny schemat: W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Schemat pochodzi z dyskusji: Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym: szerzej w dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji stąd: a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): dyskusja pochodzi stąd: A tu jest kolejny: to z dyskusji pod linkiem: A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): to jest schemat pochodzący stąd: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885 Tu są schematy gdzie jest opisane połączenie grawitacyjne samego kotła z buforem: Tu jest połączenie grawitacyjne kotła z dwoma buforami wykonane chyba w sposób krzyżowy: to jest z dyskusji na facebooku stąd: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2674457862705498&set=p.2674457862705498&type=3 https://www.facebook.com/groups/158006137377958/?multi_permalinks=246051541906750&notif_id=1708881409320382&notif_t=group_activity&ref=notif być może pierwotnie schemat pojawił się w wątku o buforze na forum muratora i przypuszczalnie pochodzi od autora tego wątku Pana adam_mk : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła Inny sposób połączenia grawitacyjnego kilku buforów (tj. połączenie równoległe):ten schemat znajduje się na kanale youtube "Jak to robię" w filmie "Bufor ciepła łączenie zbiorników akumulacyjnych szeregowo i równolegle schemat połączenia buforów" - link do filmu: Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem. Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji. Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą. Na wszelki wypadek (aby coś nie zaginęło jako odnośnik) powyższe schematy załączam do poniższego posta:

@korbielow Ja tam nie jestem ekspertem, ale w tym filmie jest dyskusja czy trzeba czy nie trzeba bufora do pompy ciepła i tam przedstawiono zniuansowany pogląd w tej sprawie: Dodatkowo w przypadku montowania buforu do pompy ciepła tu jest ciekawy artykuł: https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-do-pompy-ciepla-kiedy-potrzebny-jaka-pojemnosc/ Może powyższe linki się na coś przydadzą.

@Andrzej_M_ Chciałbym się zapytać czy użyte przez Ciebie określenie „pajac” dotyczy użytkownika Jasiek71 co ma powyższy kanał na youtube i jest prawdopodobnie forumowiczem z muratora i autorem wątku na muratorze: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?203309-ja%C5%9Bkowe-quot-wynalazki-quot Czy mógłbyś mu Twoje stanowisko wobec jego instalacji przedstawić w komentarzach na youtube lub na muratorze, bo ciekaw jestem co on na to odpowie? I jakie będą jego argumenty?

Magazynowanie energii przypuszczalnie może się przydać w kontekście cen dynamicznych prądu i ograniczania strat związanych z wyłączeniami fotowoltaiki z uwagi na zbyt wysokie napięcie w czasie największej produkcji z paneli fotowoltaicznych. W temacie magazynowania energii w postaci cieplnej na kanale youtube „To i tamto...” Jasiek71 z forum muratora buduje sezonowy magazyn ciepła tj. wielki bufor ciepła na wodę z 30 plastikowych/plastikopodobnych mauzerów (czyli chyba o łącznej pojemności 30 m3 wody) do magazynowania nadwyżek prądu z fotowoltaiki z lata w celu użycia jej w okresach przejściowych lub zimą. Na razie zbudował część bufora z 4 mauzerów (więc 4 metry sześcienne wody): a tu jest artykuł o tego typu instalacji dla domu jednorodzinnego z sezonowym magazynem ciepła w postaci cysterny wody nagrzewanej kolektorami słonecznymi, która to cysterna ma latem magazynować ciepło z lata do ogrzewania domu zimą: https://czysteogrzewanie.pl/2022/02/megabufor-czy-da-sie-w-pelni-ogrzewac-dom-sloncem/

W temacie grzania wody fotowoltaiką dorzucę, iż na kanale youtube „To i tamto...” Jasiek71 z forum muratora buduje sezonowy magazyn ciepła tj. wielki bufor ciepła na wodę z 30 plastikowych/plastikopodobnych mauzerów (czyli chyba o łącznej pojemności 30 m3 wody) do magazynowania nadwyżek prądu z fotowoltaiki z lata w celu użycia jej w okresach przejściowych lub zimą. Na razie zbudował część bufora z 4 mauzerów (więc 4 metry sześcienne wody): a tu jest artykuł o tego typu instalacji dla domu jednorodzinnego z sezonowym magazynem ciepła w postaci cysterny wody nagrzewanej kolektorami słonecznymi, która to cysterna ma latem magazynować ciepło z lata do ogrzewania domu zimą: https://czysteogrzewanie.pl/2022/02/megabufor-czy-da-sie-w-pelni-ogrzewac-dom-sloncem/

a tu jest artykuł o tego typu instalacji nagrzewanej kolektorami słonecznymi dla domu jednorodzinnego: https://czysteogrzewanie.pl/2022/02/megabufor-czy-da-sie-w-pelni-ogrzewac-dom-sloncem/ A na poniższych filmach na kanale youtube „To i tamto...” Jasiek71 z forum muratora buduje wielki bufor ciepła z 30 plastikowych/plastikopodobnych mauserów do magazynowania nadwyżek prądu z fotowoltaiki. Na razie zbudował część bufora z 4 mauserów (więc 4 metry sześcienne):

Powyższy schemat z poprzedniego postu dot. połączenia krzyżowego dwóch buforów, pojawia się też na dyskusji na forum muratora pod tym linkiem: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?147321-Piec-100-bufor%C3%B3w-i-grawitacyjne-zabezpieczenie/page5 Może komuś się przyda więc wrzucę znalezione w internecie filmy z kanału youtube MakGajwer o jego instalacji centralnego ogrzewania gdzie grawitacyjnie działają bufor, kocioł 5 klasy, boiler CWU i kaloryfery. Co ciekawe autor podaje temperatury w poszczególnych częściach instalacji i to w zależności od tego czy działa ona grawitacyjnie czy na pompce, ale nie jestem pewien czy mierząc temperaturę powrotu zimnej wody z bufora do pieca odczekał aby po zamieszaniu wody w buforze przez pompki cyrkulacyjne bufor się w pełni rozładował a potem grawitacyjnie ładował. Tutaj zrzut ekrenu ze schematem instalacji z filmu (podejrzewam, że schemat nie uwzględnia faktycznych spadków): A tutaj filmy o jego instalacji (w filmie pt. Uzupełnienie do filmu: Działający grawitacyjnie piec 5 klasy. jest schemat):

@Uzytkownik2 Ostatnio widziałem film o instalacji, gdzie podpięto Blaze do grawitacyjnego obiegu kocioł – bufor, gdzie zostosowano ten specjalny termostat mieszający Blaze (jako ochrona powrotu) oraz specjalny zawór zwrotny Blaza (tylko że dano go na powrocie):

czy to jest właśnie ten działający grawitacyjnie specjalny zawór zwrotny Blaze'a?