Matejko1

W przypadku pomp ciepła do CWU może być inna temperatura do której jest grzana woda aniżeli pomp do CO. Podejrzewam, że to ma jakiś wpływ na COP i SCOP. Czy ktoś ma dane jak wypadają SCOP i COP dla pomp ciepła grzejących samo CWU?

@janek11 Generalnie najlepiej jest mieć projekt instalacji sporządzony przez eksperta. Ja nie jestem ekespertem, ale wydaje mi się, że aby obejście grawitacyjne dobrze działało to raczej lepiej spróbować tak jak na tym rysunku: Jeśli zdecydujesz się, że jednak obejście grawitacyjne ma być w poziomie a nie w pionie to schematy z głównie poziomym obejściem grawitacyjnym do ochrony powrotu są dyskutowane tutaj: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/2997-grawitacja-a-zabezpieczenie-powrotu-kotla/page/4/#comments Nie jestem ekspertem, ale moim zdaniem powrót z boilera CWU lepiej jest mieć przed zaworem trójdrożnym.

@janek11 Generalnie najlepiej jest mieć projekt instalacji od eksperta. Ja nie jestem ekspertem, ale ja do Twojego schematu raczej dorzuciłbym ochronę powrotu przykładowo tak jak na poniższym schemacie: Nie jestem ekspertem, ale zawór zwrotny różnicowy (na obejściu grawitacyjnym) jeśli ma być do pionu to chyba trzeba odpowiednio dobrać czy tonący czy pływający i generalnie tę sprawę dobrze sprawdzić – dyskusja o tych zaworach jest tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2233031-30.html https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2464370.html Możnaby też dodać zawory termostatyczne grawitacyjne na grzejnikach. W przypadku dokładania do instalacji grawitacyjnej z boilerem CWU zaworu czterodrogowego z obejściami grawitacyjnymi to taki schemat był dyskutowany pod linkami: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/30399-grawitacyjny-obieg-kot%C5%82owy-problem/#comments https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/48682-instalacja-cwu-nie-pracuje-w-obiegu-grawitacyjnym/#comments https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4048058.html Mam nadzieję, że to coś pomoże.

@sambor Może lepiej napisz w temacie w postaci komentarza - to wszyscy przeczytamy.

@Adamos93 Kwestie ostatnio już były dyskutowane w temacie pod tym linkiem: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/48810-przebudowa-instalacji-co-jakie-rury-zamontowa%C4%87/#comment-686340 Moim zdaniem warto się zapoznać z tamtą dyskusją.

@sambor Moim zdaniem warto abyś przedstawił swoje stanowisko autorowi artykułu co do artykułu i co do zasad działania autora artykułu pod jego artykułem – prawdopodobnie będzie ciekawa dla wszystkich wymiana argumentów.

@sambor Napisz swój komentarz pod tym artykułem – ciekaw jestem co Ci autor tego artykułu odpisze.

@Adamos93 Moim zdaniem lepiej najpierw kilkukrotnie dokładnie przeczytać artykuł pod tym linkiem: https://czysteogrzewanie.pl/na-zakupach/instalacja-grawitacyjna-czy-warto-wymieniac-na-pompowa/ Generalnie zmiana raczej nie ma sensu – to raczej generuje praktycznie tylko dodatkowe koszty i lepiej pieniądze przeznaczyć na coś innego np. dodatkowe docieplenie domu itd.

Wspomniałeś, że teraz jest zasilanie równoległe na dom i bojler CWU, czy w takim razie zmieniłeś miejsce gdzie zasilanie ciepłą wodą wychodzi z głównej rury w kierunku od kotła do boilera CWU?

@Uzytkownik2 Czy mógłbyś wrzucić zdjęcia tego zaworu ochrony powrotu z Blaze'a? Bardzo ciekaw jestem jak to wygląda?

@Uzytkownik2 Czy mógłbyś dla ułatwienia analizy narysować schemat tej instalacji?

@webspy Możnaby wyprowadzić dwie rury z bufora z ciepłą wodą: jedną ze szczytu bufora łączącą szczyt bufora z pionem na grzejniki, drugą z bocznego wyjścia bufora bezpośrednio do boilera (zachowując dotychczasową ścieżkę od pionu grzejnikowego do boilera, która będzie służyła do grzania kotłem)

@webspy Jeśli jest miejsce w piwnicy pod sufitem to dobrze byłoby dać wyjście z bufora na grzejniki z samego szczytu bufora (zamiast z przyłącza bocznego tak jak jest na obecnym schemacie) aby w całości wykorzystać pojemność bufora. Spotkałem się z tym, iż ludzie czasem wykopują i obniżają miejscowo posadzkę (np. pod kotłem ale można pewnie też pod buforem) aby poprawić umiejscowienie układu.

@Lechu266 Której marki jest to piec na drewno?

@Sinel I jak? Już zainstalowałeś kocioł?

@webspy Ciekawy schemat. Czy instalacja już zamontowana?

@Mateusz607 Moim zdaniem część z tych schematów przedstawia możliwość odłączenia bufora, natomiast lepiej je dokładnie przestudiować wraz z odnośnikami oraz filmem. Przy czym też jest kwestia bezpieczeństwa czy możesz dać zawory odcinające co lepiej skonsultować z instalatorem. W szczególności chyba nie powinno być zaworów pomiędzy kotłem a naczyniem wzbiorczym. Sprawdź sobie też w instrukcji czy w przypadku twojego kotła producent nie zaleca wykonanie w instalacji obejść grawitacyjnych bo takie zalecenie są przykładowo w instrukcji kotła Ogniwo i przynajmniej części innych kotłów na paliwa stałe (węgiel/drewno kawałkowe) z uwagi na ryzyko awarii i z możliwością utraty gwarancji.

@mireek Z tego co rozumiem to będzie montowany kocioł do drewna Ogniwo Bio. Nie jestem ekspertem ale w przypadku tego kotła (oraz przynajmniej części pozostałych kotłów na paliwo stałe tj. na drewno/węgiel) producenci w instrukcjach zalecają wykonanie obejścia grawitacyjnego pompy, gdyż brak takiego obejścia może być przyczyną poważnej awarii kotła i utraty gwarancji – link do instrukcji Ogniwo: https://ogniwobiecz.com.pl/wp-content/uploads/2024/05/Ogniwo-BIO-i-BIO-DUO-DTR-PL-2024-04-09-aktualna.pdf Dlatego jeśli chodzi o obieg kocioł – bufor do dodałbym obejście grawitacyjne jak na schemacie poniżej (obejście powinno być na odpowiednio grubej rurze). Jak rozumiem na powrocie zimnej wody z grzejników miałeś bajpas bezpośrednio z grzejników do kotła na zaworze ręcznym (zawór ręczny w tym miejscu zamieniłbym na zawór zwrotny tak jak na schemacie poniżej). Dopytaj się instalatorów, ale chyba między kotłem a naczyniem wzbiorczym nie powinno być żadnych zaworów bo mam wrażenie, że na twoim schemacie taki zawór był. Nie wiem czy powrót z grzejników do bufora nie powinien być wpięty niżej. Jeśli to możliwe wyjście z bufora na grzejniki powinno być ze szczytu bufora, aby wykorzystać całą objętość bufora co umożliwia rzadsze podkładanie, a odpowietrznik powietrza powinien być poza obrysem bufora i jego ocieplenia aby wyciekająca woda nie lała się po ociepleniu bufora - przykład wyjścia ze szczytu bufora. to z fiimu: Chyba byłoby dobrze abyś miał też grawitacyjne termostaty na grzejnikach. Dobrze abyś skonsultował instalacje z instalatorami. Mam nadzieję, że powyższe się na coś przyda.

Ja nie daje wywodów dotyczących tego, że ktoś jest kompletnym dyletantem (po włosku amator) i proszę sobie tego typu wywody darować. Ja bym osobiście wolał dostać taką odpowiedź z linkiem do dyskusji aniżeli nic. U mnie boiler CWU działa grawitacyjnie, mojego znajomego też boiler CWU działa grawitacyjnie, następnego znajomego okazało się że też działa grawitacyjnie (co więcej nawet cyrkulacja ciepłej wody użytkowej działa mu grawitacyjnie i solary ma grawitacyjne), także z tego co się spotkałem działanie grawitacyjne boilera CWU jest bardzo częste, przynajmniej w moich okolicach.

@sambor A póki ja nie odpisałem to nikt tu nic nie napisał. Ty też nic nie napisałeś. A innemu użytkownikowi napisałeś:

@acidm Niestety trzebaby poszukać starych tematów o tym forum i na forum elektroda. Moim zdaniem warto abyś sobie sprawdził, czy twój boiler CWU może działać grawitacyjnie. Tutaj jest przykładowo dyskusja jak to zrobić grawitacyjnie z forum elektrody: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2187176.html A tutaj jest generalna dyskusja o schematach ogrzewania, która w schematach z wątku głównego i schematach w podlinkach porusza szereg wątków o to jak zrobić grawitacje, naczynia wzbiorcze, filtry itd. itd.: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/2997-grawitacja-a-zabezpieczenie-powrotu-kotla/page/4/ Jak będziesz miał swój schemat projektu twojej instalacji to wklej tutaj. @acidm A i jeszcze przeczytaj sobie dokładnie ten temat z odniesieniami bo tam jest duża dyskusja i działaniu grawitacyjnym CWU, zaworach zwrotnych i o odpowietrzaniu układu: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/48682-instalacja-cwu-nie-pracuje-w-obiegu-grawitacyjnym/#comments i ten wątek na elektrodzie: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4048058.html

@damian2024 Skoro jest pytanie o link do instalacji gdzie grzeję się fotowoltaiką wodę to wrzucę, iż na kanale youtube „To i tamto...” Jasiek71 z forum muratora buduje sezonowy magazyn ciepła tj. wielki bufor ciepła na wodę z 30 plastikowych/plastikopodobnych mauzerów (czyli chyba o łącznej pojemności 30 m3 wody) do magazynowania nadwyżek prądu z fotowoltaiki z lata w celu użycia jej w okresach przejściowych lub zimą. Na razie w celu tesotowania zbudował część bufora z 4 mauzerów (więc 4 metry sześcienne wody) i chyba grzeje to z wykorzystaniem pośredniego bufora - więcej jest tutaj - może się do czegoś przyda:

Ale tak generalnie to może lepiej nie iść w kocioł peletowy tylko jednak w systemy automatyczne gaz lub pompę ciepła (albo ewentualnie megabufor): Gdy jest zamontowany gaz/pompa ciepła masz pełną automatykę i nie musisz już robić tych rzeczy co przy pelletowcu a przy pelletowcu i tak jesteś uzależniony od prądu (no chyba że masz opcje palenia drewnem lub węglem w kotłach z takimi certyfikatami) Jak wybuchł kryzys i podskoczyły ceny pelletu to Ci co nie mieli opcji palenia drewnem/węglem to chyba ceny pelletu dla nich podskoczyły bardziej jak ceny gazu, ale dopytaj się w tej sprawie jak Cię interesują koszty no i część osób chyba usiłowała dorabiać ruszty awaryjne do palenia drewnem/węglem, ale sprawność spalania na ruszcie awaryjnym raczej jest stosunkowo mała. Obawiam się że jeśli sytuacja się powtórzy to tym razem nie będzie rządowego programu sprowadzania węgla do kraju a ceny opału wtedy mogą poszybować jeszcze bardziej jak ostatnio Do pelletowca to chyba warto mieć wkład do komina żeby nie zalało komina smołą (więc jak wkładu nie ma to jest dodatkowy koszt), przy czym być może można bez tego kombinować z buforem i dawaniem maksymalnej temperatury o czym jest w tym wątku: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/47970-ustawianie-minimalnej-temperatury-spalin-w-kotle-podajnikowym-zapobiegaj%C4%85ce-kondensacji-w-kominie/#comment-678524 Sprawdź sobie w jakim zakresie temperatur spalin pracuje kocioł A i jeszcze spróbuj ustalić, iż jeśli jest konieczność naprawy kotła pelletowego przez autoryzowany serwis to ile się czeka na przyjazd serwisu.

Moim zdaniem warto przeczytać sobie dokładnie i kilka razy instrukcje kotłów abyś nie był zaskoczony, że np. gwarancje tracisz za brak instalacji przez nieautoryzowany podmiot, naprawę przez nieautoryzowany podmiot itd. Wszystkie kotły mają wady i zalety i moim zdaniem wybór jest ciężki. Trochę mam przemyśleń o Tekli. Moim zdaniem Tekla Bio ma duży plus polegający na tym tym, iż chyba można przerobić na taki co ma oba certyfikaty na węgiel i drewno, co może się przydać jeśli ceny peletu znów skoczą w górę bo wtedy można palić drewnem albo zawczasu kupionymi zapasami taniego węgla. Ale trzeba do producenta i sprzedawcy zadzwonić i upewnić się, że po przeróbce będzie wersja z certyfikatem na węgiel i drewno a nie wersja z certyfikatem na samo drewno kawałkowe bo taki też tam z tego co pamiętam mają. Jeśli się przy tym weźmie ten z największą mocą to ma największa komorę to wtedy jak się dołoży drewna pod sufit to jest 76 litrów pojemności (to też trzeba się upewnić), ale nie wiem czy w praktyce można wyjąć ruszt skośny i naładować pod sam sufit bo tamtędy jest podawane powietrze. Do palenia drewnem i węglem trzeba dołożyć bufor, ale to daje wygodę w szczególności przy paleniu samym drewnem. Kolejnym plusem test to, iż wersja na drewno i węgiel może działać bez prądu (bez wentylatorów, sterowników, pompek itd.) na naturalnym ciągu kominowym i grawitacyjnym obiegu wody więc mniej problemów z awariami wentylatorów, sterowników, pompek, brakiem prądu, wzywaniem do naprawy autoryzowanych serwisantów (sprawdź czy to nie jest wymagane do gwarancji), montażem przez autoryzowanych serwisantów by mieć gwarancję (bo się może okazać, że jak nie jest autoryzowany monter to gwarancja nieważna więc trzeba w tej kwestii się upewnić), pewnie mniejsze ryzyko że jak się wrzuci drewno z gwoździem (z rozbiórki lub z palet) to się coś zepsuje (bo z tego co pamiętam to w niektórych kotłach to można za to utracić gwarancję czy jej część) itd. Przykładowo w Stalmarku (wersji do drewna) to aż był program telewizyjny w polsacie bo tam się popsuło kilka rzeczy w tym wentylator i co gorsza nie chcieli go wymienić „Rodzina z Wielkopolski za 40 tys. zł wymieniła stary piec na nowy, ekologiczny. Jak jednak twierdzi, od początku z paleniskiem są problemy. Drewno się w nim nie pali, a jedynie tli.” https://interwencja.polsatnews.pl/reportaz/2023-11-21/nowy-piec-nie-dziala-gwarancja-im-nie-pomogla/ polecam obejrzeć sobie całą relację telewizyjną. Więcej też o Tekli Classico w tym o jej wadach i zaletach jest w dyskusji – moim zdaniem też dobrze przeczytać: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/39541-tekla-classico/#comments Poza teklą są też Ogniwo Bio (ten w wersjach z wyższą mocą ma dużą komorę zasypową) i MPM 14 z podajnikiem na pellet (niestety tu dwa certyfikaty ma tylko jedna moc), które mają certfikat na drewno i pellet (ale już nie na węgiel).

@Luki2024 czy kocioł już jest zainstalowany? Jak się sprawuje?