Matejko1

@cynek777 Może daj też schemat jak wygląda obecna instalacja

może łatwiej będzie jeśli będzie schemat instalacji wklejony

Ja też jestem zdania, że grubość rur wychodzących z kotła powinna być co najmniej 6/4 cala bo bodaj tyle na ogół wynosi grubość muf z kotła. Jeśli mufy wychodzące z kotła są grubsze to dałbym grubsze, ale nie mniejsze od muf z kotła.

nie pamiętam, będę musiał zmierzyć, ale jest ewidentnie chłodniej. Dlatego część piwnicy wykorzystuje się jako spiżarkę. Już nawet parter jest chłodniejszy ewidentnie od pierwszego piętra.

a jakby w piwnicy zamontować kaloryfer i puścić przez niego wodę to woda w buforze powinna się powoli schłodzić do temperatury piwnicy?

ja się zastanawiam nad czymś takim - jeżeli w piwnicy która jest w połowie wkopana w ziemi jest temperatura latem niższa niż pokojach to wtedy możnaby włączyć pompkę (chyba na najwolniejszym biegu? - jak sądzisz?) i ją tak zostawić. Do tego w pokoju wentylator skierować na podłogę/grzejniki (to co jest w domu) aby zimne powietrze zalegające przy podłodze się wymieszało w pokoju. Czy próbowałeś do tego włączyć wentylator?

Ja nie wiem czy ten kocioł Ogniwo zgodnie z instrukcją może w ogóle być w systemie zamkniętym. Czy ktoś to sprawdzał? Do tego w przypadku systemu zamkniętego obok obejść grawitacyjnych, naczyń przeponowych, zaworów bezpieczeństwa (wydaje mi się że niektórzy dają na wszelki wypadek kilka zaworów bezpieczeństwa), miarkownika ciągu to jednym z zabezpieczeń jest jeszcze chyba jakiś zawór dopuszczający zimną wodę użytkową do obiegu centralnej wody użytkowej – jeśli ktoś coś wie to proszę się wypowiedzieć. Tutaj w filmie jest pokazany kocioł po awarii (która była skutkiem m.in. braku instalacji grawitacyjnej) i pokazane błędy w instalacji: tylko tam na filmie nowe zabezpieczenia są montowane prowizorycznie i na szybko więc być może powinny być inaczej rozmieszone, gdyby to była instalacja projektowana do długotrwałego użytku. Też polecam obejrzeć sobie cały film.

moim zdaniem też lepiej byłoby dać większy bufor

Ja na obwodzie bufor – kaloryfery dałbym obejście grawitacyjne do pompki grzejnikowej tak jak na schemacie wyżej oraz może termostaty grawitacyjne (o zwiększonym przepływie) na grzejnikach. Co do materiałów – tak jak na filmie wyżej – w razie awarii woda wychodząca z bufora może mieć nawet około 100 stopni i nie wiem czy to nie spowoduje rozszczelnienia czy wręcz stopienia się rur PP. Na filmie wyżej chyba pokazano przykład jak się stopiły się rury plastikowe (nie pamiętam jaki to był rodzaj plastiku). Polecam dokładne obejrzenie filmów i przeczytanie linków podanych wyżej.

czyli najpierw ręcznie włączyłeś pompkę na obiegu bufor - podłogówka? i ta pompka chodziła ciągle włączana i wyłączana ręcznie czy pracowała w zakresie zadanych temperatur?

ale przecież @cynek777 nie będzie instalował grzejników ale on je już ma zainstalowane.

załóżmy, że zostawimy stary grzejnik ale zamiast dokładania podłogówki do pokoju w pokoju tym dołożymy drugi grzejnik to czy aby dogrzać ten pokój dalej trzeba tej samej temperatury co przy jednym starym grzejniku czy też wystarczy niższa temperatura? Czy mógłbyś rozwinąć wątek - bo to jest ciekawe. Jak sterujesz taką pompką do schładzania domu z bufora itp. Jednocześnie dodam ja się spotkałem z opinią, że przy chłodzeniu podłogówką jest podobno ten problem, że chłód z podłogówki nie bardzo się chce podnieść do góry. Tu chyba najlepszy byłby klimakonwektor aby ruszyć powietrzem. I tutaj znów mógłby przydać się grzejnik - nie da tego efektu co klimakonwektor ale chyba może okazać się lepszy w chłodzeniu niż podłogówka.

kotłem zasypowym

@szpenio Ale ja nie chcę przekonywać. Jedni wolą grawitację inni wolą pompki. Moim zdaniem warto aby ludzie wiedzieli, że w ogóle jest jakaś alternatywa dla pompek. Tak z ciekawości dopytam się, jaki w twoim konkretnym przypadku jest problem z: grubymi rurami, wymuszonym ich rozprowadzaniem/spadkami Czy rury ze starego CO nie zbiegają się już z odpowiednimi spadkami do piwnicy? @cynek777 Super rysunek – w jakim programie go narysowałeś? Moim zdaniem wyjście na grzejniki wraz odpowietrznikiem powinno być na szczycie bufora tak jak zalinkowanym wyżej filmie. Czy stary boiler CWU działa Ci grawitacyjnie? Jeśli tak to ja bym go podpiął na obwodzie pomiędzy kotłem a buforem tak jak na schemacie niżej (ale bez pompki), aby działało grawitacyjnie. Wtedy na lato będziesz mógł odciąć bufor od grzejników. Moim zdaniem warto aby przeczytać te schematy z przesłanych linków.

strata pomieszczenia jest jedna, ale im większa łączna powierzchnia grzejników i podłogówki tym mniejsza jest temperatura jaką trzeba zasilać te urządzenia. pranie ręczne nie działa automatycznie a ogrzewanie grawitacyjne działa, więc przewaga automatycznej pralki nad praniem ręcznym jest wyraźna tymczasem w przypadku grawitacji i pompek zarówno grawitacja działa automatycznie jak i pompki działają automatycznie Moim zdaniem ogrzewanie jest jednak bardzo poważnym podstawowym problemem, bo bez ogrzewania w zimie człowiek zamarznie w jeden dzień, bez wody wytrzyma tydzień a bez jedzenia miesiąc. W Warszawie w ostatnich latach w niektórych częściach nie było prądu przez dwa dni, więc przerwa prądu może się zdarzyć nie tylko w górach. I nawet w Warszawie ludzie musieli się dogrzewać kominkami. Na sąsiedniej Ukrainie przez kilkadziesiąt lat też nie było wielkich problemów z prądem, ale potem bombardowaniami wyłączali całe elektrownie. Przyszłość moim zdaniem jest wielką niewiadomą.

jak w jednym pokoju jest zostawiony stary grzejnik i dołożona podłogówka to temperatura czynnika może być niższa.

Jak te grzejniki już są to bym je zostawił, bo mają za dużo korzyści: dzięki temu będziesz mógł dać niższą temperaturę zasilania na grzejniki i podłogówkę więc bufor będzie starczał na dłużej, jeśli za 10 lat założysz pompę ciepła to dzięki niższej temperaturze zasilania dawanej na grzejniki wspomagające podłogówkę ta pompa będzie zużywała mniej energii jeśli za 5 lat założysz piec gazowy to dzięki niższej temperaturze zasilania dawanej na grzejniki wspomagające podłogówkę ten piec będzie zużywała mniej gazu jak podłogówka się zatka, zakamieni, zamuli, zapowietrzy to grzejniki będą działać dalej, jak będziesz chciał położyć na podłodze dywan to on wytłumi działanie podłogówki ale nie grzejników jak nie ma prądu to grzejniki pozwolą na dalsze ogrzewanie domu

@cynek777 a czy obecnie masz już grzejniki w całym domu? Bo jeśli tak to po co robić kosztowny i czasochłonny remont podłogi i zakładać podłogówkę? I na podłogówce będzie do tego jakaś twarda płytkowa powierzchnia? Agregat działa tylko przez kilka godzin, kosztuje kilka tysięcy złotych i przez 60 lat też pewnie kilka razy się zepsuje?

@bercus Instalacja grawitacyjna może działać 60 lat i dłużej a ups-y, pompki itd. padną wcześniej. Ponadto moim zdaniem tym bardziej warto póki ma się grzejniki, które działają grawitacyjnie. Wydaje mi się że gdzieś czytałem, iż pompka potrafi zużyć prądu od kilkudziesięciu złotych rocznie do nawet 500 złotych rocznie przy starych niższych cenach prądu. Tak na marginesie ciekaw jestem ile prądu w skali doby w sezonie grzewczym (lub całego roku) zużywają wasze pompki? Czy ktoś sobie to w domu mierzył?

Wkradł się błąd i nie mogę zedytować. Na wszelki wypadek sprostuję – chodziło mi o dodatkowe obejścia (zamykane ręcznym zaworem odcinającym), które pozwalają na to aby kocioł równolegle ogrzewał grzejniki i bufor, czyli aby ciepła woda z kotła mogła płynąć bezpośrednio na grzejniki (a nadmiar ciepła pójdzie do bufora) oraz aby powroty wracały równolegle do kotła i bufora, czyli aby zimna woda z grzejników mogła bezpośrednio wracać do kotła z pominięciem bufora. Na zaklinowanym schemacie Chrisa Zielonki z forum muratora na obejściu prowadzącym ciepłą wodę bezpośrednio z kotła do grzejników (z pominięciem bufora) jest ciekawe rozwiązanie w postaci zastosowania zaworu różnicowego zamiast ręcznego zaworu. Ja jeszcze dodam, że podobno warto unikać ocynku bo przy dużych temperaturach koroduje, co pokazano na tym filmie: https://www.youtube.com/watch?v=ggS7pojT2bI&t=343s tam jeden z komentujących napisał: @Szopler 9 miesięcy temu Jest dobra okazja zamieścić komantarz, bo pewnie wielu nie wie o co chodzi z tym ocynkiem w instalacjach z ciepłą wodą: Gdy temperatura c.w.u. nie przekracza 50℃ cynk na wewnętrznej powierzchni przewodów tworzy warstwę która chroni stal przed korozją. Jednak powyżej 55℃ warstwa cynku odspaja się, staje się luźna i ziarnista, a przy temperaturze 60 - 70℃ następuje zmiana biegunowości Zn-Fe (cynk-żelazo)na niekorzyść żelaza. Powłoki cynkowe nie tylko tracą swoją skuteczność, ale mogą być wręcz szkodliwe. Pojawia „biała rdza” będąca produktem korozji cynku. Produkt ten powoduje zanieczyszczenie filtrów siatkowych instalacji. Warunki techniczne (Dz. U. z 2019 r. poz. 1065) nie dopuszczają stosowania ocynkowanych rur w instalacjach ogrzewczych, natomiast wolno je stosować w instalacjach c.w.u. pod warunkiem że temperatura wody w punktach poboru nie przekracza 55℃ natomiast temperatura 70 ℃ występuje krótkotrwale. (Wg. Polski Instalator 1-2/2020). @szpenioZanim zmienisz instalację to dobrze abyś zrobił schemat projektu i go wkleił na forum i dał znać– może to być przydatne dla innych osób. Nie jestem ekspertem ale moim zdaniem jak już coś robić to od razu dać grube rury aby działały grawitacyjnie i zostawić grzejniki wtedy nawet przy dołożeniu podłogówki to będą ją wspomagać i będzie można dać niższą temperaturę na podłogówkę, więc woda z bufora będzie starczać na dłużej a co więcej jeśli grzejniki będą działać grawitacyjnie to w razie braku prądu to ogrzewanie będzie dalej działać. Co do plastikowych rur to nie jestem ekspertem mogą się one stopić od wysokiej temperatury - tak jak tutaj:

Czy możesz podać link do tego filmu Youtube? Jaki dokładanie masz kocioł?

@robogaz @Robocik @emus W internecie można znaleźć przykłady, że w piecach dolnego spalania można palić samymi trocinami – np. w MPM-ach: dlaczego zatem nie można w piecach dolnego spalania palić miałem? @tomasztomasz czy udało Ci się zapalić miałem w tym piecu?

Nie jestem ekspertem, ale tu trzeba się upewnić bo jeśli to jest np. zawór różnicowy to podobno są takie do pionu i takie do poziomu. Moim zdaniem warto zostawić grzejniki przynajmniej awaryjnie i to tak aby działały grawitacyjnie. Moim zdaniem skoro jest przerabianie układu to warto aby dać rury z dużą średnicą aby działało to grawitacyjnie. Przykładowy schematy jak zrobić instalacje aby działała grawitacyjnie: jeśli mają być zastosowane pompki to tutaj z zastosowaniem obejścia grawitacyjnego dla pompek i zaworów trójdrożnych: za https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/33573-modernizacja-instalacji-grawitacyjnej-dodanie-bufora-pomp-zaworu-3d-czyszczenie-instalacji/ a wyjście z bufor na grzejniki + odpowietrznik powinno być na szczycie tak jak tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=Mw4Rls-EUtI Do tego moim zdaniem warto aby były obejścia z kotła na grzejniki umożliwiające równoległe ogrzewanie grzejników i kotła: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/39474-rozbudowanie-instalacji-co-o-bufor-schemat-i-pytania/ https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/35633-instalacja-graiwtacyjna-bufro-ciep%C5%82a/ schemat: https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=459374&d=1652856323 za https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a/page885 Mam nadzieję, że to się na coś przyda

Znalazłem jak na razie jedną piecokuchnię Pertinger Reverse Flame Heating Stove – wrzucę też parę znalezionych informacji: obraz filmu: strona z informacjami: https://www.pertinger.com/en/heating-stoves/heating-stoves-reverse-flame/19-7.html przekrój: za: https://www.pertinger.com/images/content/99580_11663_3_C_870_570_0_1799642/der-innovative-feuerraum-01.png to chyba przekrój pokazujący działanie: za: https://pl.pinterest.com/pin/reverse-flame-cooking-stoves-by-pertinger--345862446395546765/ to chyba cennik wskazujący że cena to od 6.885,00 € w górę: https://www.magiaognia.com/static/upload/store/_old/pliki/pertingercennik2022-pl.pdf natomiast wydaje mi się, że powinno istnieć coś w dużo bardziej przystępnej cenie

czy jest może jakaś piecokuchnia z dolnym spalaniem? Będę wdzięczny za informacje. Jedyna piecokuchnia jaką znalazłem to piec kirgiski jaki jest opisany na stronie czyste ogrzewanie – linki: https://czysteogrzewanie.pl/2019/11/piec-kirgiski-zaprezentowany-na-konferencji-iccst-2019/ https://czysteogrzewanie.pl/2019/02/czysty-i-tani-piec-weglowy-w-raporcie-banku-swiatowego/ https://czysteogrzewanie.pl/2018/12/tani-i-czysty-piec-weglowy-bez-pradu-budowa-i-testy/ Dziwi mnie czemu wszystkie piece 5 klasy są piecami dolnego spalania a tak trudno znaleźć piecokuchnię dolnego spalania.