Wszędzie to AI, nie możecie własnymi słowami czegokolwiek napisać?

Ja powiem własnymi słowami-bzdura. Nie wiem skąd takie bzdurne wnioski, skoro ilość energii musi sie zgadzać w każdej wersji montażu.

@o6483256 Rzeczywista AI? Blondynka farbowana na czarno :-)

Godzinę temu, carinus napisał(a):

Ja powiem własnymi słowami-bzdura. Nie wiem skąd takie bzdurne wnioski, skoro ilość energii musi sie zgadzać w każdej wersji montażu.

Zgadza się, pod warunkiem że nie interesuje cię, jak efektywnie pompa tę energię wyprodukuje.

Edytowane wczoraj o 12:45 1 dn przez Animus

Chyba nie powiesz że efektywniej jest dogrzać wodę grzałką, niż wykorzystać już ciepłą z bufora nagrzaną wcześniej sprężarką. Nie wspomnę o czasie trwania defrostu. Każda instalacja jest różna, nie u każdego musi się to sprawdzić, bynajmniej u mnie taka zamiana dała lepsze rezultaty

Ja też nie jestem do końca pewien tych wszystkich informacji.

Chciałbym po prostu, jak każdy, płacić jak najmniej za prąd, który będzie zużywać moja pompa ciepła

U mnie jest na powrocie , grzałka nigdy się nie załączyła ,woda powracająca nigdy nie spada poniżej 30 st .

Pooglądajcie webinaria Panasonica na Yoytube tam jest wszystko omówione. Nie wierzcie AI, bo czasami bzdury pisze i trzeba się z nią pokłócić (wtedy przyzna racje). W zależności od wersji pompy i jej logiki (zmienia się i nie jest taka sama w każdym typoszeregu) gdy temperatura na powrocie spada w okolice 22 stopni może, a nie musi się załączać grzałka.

Temperatura 18 stopni jest temperaturą krytyczną. W specyficznych warunkach temperatura poniżej 18 stopni przepływająca woda może nie dać rady odszronić wywiennika, a schłodzony wymiennika spowodować zamarznięcie przepływającej wody. Dlatego jest załączana grzałka.

Jeśli powrót nie spada poniżej 25 stopni, to chyba w każdym typoszeregu nie spowoduje to załączenie grzałki. Dlatego jak logika pompy może załączać grzałkę jeśli temp spada poniżej 25 stopni, to warto dać bufor na zasilaniu.

Dlatego trzeba wiedzieć jaka temperatura będzie u nas na powrocie i jak zachowa się dany model pompy. Różne pompy nie mówiąc już o producentach lecz w samym Panasonicu w zależności od typoszeregu i wersji (H,J,K,L,M). A nie zgadywać, bo kolega tak ma. Nawet logika wersji J i K się różnie zachowują.

Jeszcze przepływ ma znaczenie w logice załączania grzałki. Pamiętajmy, że ilość przekazanej energii jest równa delta T * przepływ.

Edytowane 17 godzin temu17 godz przez Sławek007

Nowy dom, podłogówka, pompa inwerterowa	10-15 l/kW	Często wystarcza sam zład wylewki, a bufor bywa tylko pomocniczy
Podłogówka z kilkoma strefami i termostatami	15-20 l/kW	Tu bufor zaczyna mieć sens jako stabilizator przepływu
Instalacja mieszana lub z grzejnikami	20-30 l/kW	Grzejniki szybciej wychładzają układ, więc warto zostawić większy zapas
Układ hybrydowy albo bufor pełniący też rolę magazynu ciepła	30-50 l/kW lub więcej	Tu bufor nie tylko stabilizuje, ale realnie przechowuje energię

Jak ma być efektywnie, to bez wymiennika. Pompa wpięta bezpośrednio w układ a przez wymiennik to ewentualnie kocioł na paliwo stałe. Glikol nie powoduje strat, ma tylko mniejsze ciepło właściwe czyli jest w stanie przenieść mniejszą ilość energii. Czyli układ na roztworze glikolu w porównaniu do układu na wodzie (gdy będą przenosić taką samą energię) będzie pracował z większą deltą lub większym przepływem. Jeśli to będzie przepływ to temperatury będą takie same czyli zmiany COP nie będzie.

Jak bez wymiennika?

Jak jest 250 m2 podlogowki i jeszcze do tego grzejniki.

Nawet jakby kupił tyle glikolu, to po klku latach on i tak się zaczyna psuć.

Gdybym nie mial buforow,to do tych 250+ litrow obiegu kupilbym 100 litrow glikolu i nie wierze,že w uzamknietym cos sie na nim zepsuje....,tansze,niž wymiennik :-)

2 godziny temu, Animus napisał(a):

Jak bez wymiennika?

W przypadku PC wymiennik niestety wymusza podniesienie temperatury roboczej, a to powoduje w skali życia pompy spore koszty przepalonej energii. Ja bym na uszach stanął i pomyślał jak to obejść. Glikol albo awaryjne pompki, do wyboru.

1°C na dužym wymienniku nie až taka poražka.

A to?

Kilka by kosztowala taka poprawka oproci zakupu glikolu?

@Animus Masz częste wyłączenia energii w swojej sieci? Jeżeli nie ma z tym problemu, to najtaniej jest zastosować na by-pasie dodatkową malutką pompkę obiegową zasilaną bezpośrednio z akumulatora 12V. Zwykły malutki przekaźnik na zasilaniu sieciowym, który po zaniku napięcia załączy obwód zasilania pompki. Nawet gdyby nawalił to złącza uruchomią pompkę. To nie musi być duży przepływ, u mnie nawet grawitacyjnie potrafi ogrzać pompę.

Wymiennik 800zł, glikol do instalacji ok 1000zł w stężeniu do ok -15*C Jaki jest sens bawić sie w wymiennik?

Przerabiałem temat w 2 pompach i 2 instalacjach. Szkoda pierzyć sie z wymiernikami

Edytowane 3 godziny temu3 godz przez o6483256

Wymiennik za 800 nie do pc,može do kotla.Do obiegu pc kosztowal mnia 3000.

Edytowane 2 godziny temu2 godz przez bercus

Woda/glikol 100kW w granicach 800-1000zł

2,5-3m2 /10 kW

Edytowane 2 godziny temu2 godz przez bercus

3m2 to chyba znacznie więcej niż 10kW, bliżej 200kW

PS Nie znam sie na tym za bardzo 😉

Edytowane 2 godziny temu2 godz przez o6483256

Przy pompach nie patrzy sie na moc opisana przy wymienniku,bo ta jest liczona z strata kilka stopni,každy producent licza z inna.100 kW przy roznicy in/out 10° nie 100 kW przy roznicy 1°

2 godziny temu, bercus napisał(a):

Kilka by kosztowala taka poprawka oproci zakupu glikolu?

 Elektrozawór NC DN 40 (1 1/2") 230 V - 600 zł x 2

Elektrozawór NO G-3/4 230 V - 80 zł x 2
Otwarte naczynie wzbiorcze Nierdzewne INOX 12 l

Trochę rurek.

2 godziny temu, carinus napisał(a):

@Animus Masz częste wyłączenia energii w swojej sieci? Jeżeli nie ma z tym problemu, to najtaniej jest zastosować na by-pasie dodatkową malutką pompkę obiegową zasilaną bezpośrednio z akumulatora 12V. Zwykły malutki przekaźnik na zasilaniu sieciowym, który po zaniku napięcia załączy obwód zasilania pompki. Nawet gdyby nawalił to złącza uruchomią pompkę. To nie musi być duży przepływ, u mnie nawet grawitacyjnie potrafi ogrzać pompę.

Można powiedzieć, że nie ma takiego problemu, wyłączenia są raz w miesiącu na chwilę.

...ale gdybym zaryzykował i zalał samą wodą (najlepszy COP), to w razie długotrwałej awarii chciałbym ochronić wymiennik do momentu przywrócenia zasilania.

Twój pomysł jest dobry, ale ma też wadę, pojemności UPS-a.

Godzinę temu, o6483256 napisał(a):

w stężeniu do ok -15*C

W stężeniu właśnie jest problem.

Strefa przemarzania	Temp. obliczeniowa gruntu / powietrza	Zalecane stężenie glikolu	Temp. zamarzania roztworu	Spadek COP (względem czystej wody)
II strefa (centralna Polska)	-16°C	ok. 30 – 35%	ok. -13°C do -16°C	spadek o ok. 2% – 3%
III strefa (wschód i podgórze)	-20°C	ok. 35 – 40%	ok. -16°C do -21°C	spadek o ok. 3% – 4%
IV strefa (Suwalszczyzna)	-22°C	ok. 40 – 42%	ok. -22°C do -25°C	spadek o ok. 4% – 5%

 

U mnie mrozy -22°C zdarzają się, choć według norm jestem w III strefie.

Dlatego biorę pompę PC na propanie.