Innowacje W Kotle Zasypowym Czyli Jak Wyeliminować Smołę

[Gość berthold61]

Muszę cię zmartwić że jednak nie ma pełnej 5-tej klasy niestety

[PostępowyRolnik]

Na jakiej podstawie tak twierdzisz.

Edytowane 1 Listopada 2017 przez PostępowyRolnik

[artur]

A podajcie mi przyklad wzorcowego kotla 5 klasy.To ze nie ma rusztu dodatkowego,ma obowiazkowo kolorowy wyswietlacz i modne turbo robi z niego ekologiczny kocol? Śmiech na sali. Żeby jeszcze miał w stodku jakies dodatkowe filtry,cuda,wodotryski to rozumiem.Ale tam nic innego nie ma a czystość spalin to nie tylko turbo i sterownik ale sam opal.Jak nasypiesz to zasobnika syf i dymu nie bedzie to wcale nie znaczy że palisz ekologicznie bo z kiepskiego opalu kominem i tak wylatuje cala tablica Mendelejewa.

[Gredy]

Zapewne jednych to zmartwi, innych ucieszy, ale w rozporządzeniu MRIF w sprawie wymagań dla kotłów na paliwo stałe.

W &4 jest zapis o normach, które kotły muszą spełnić względem   EMISJI ;)

O sprawności cieplnej, nie ma żadnych zapisów. Co oznacza że z odpowiednim wyposażeniem, kilka kotłów z zasypem ręcznym spełnia te wymagania i będą mogły być dalej wprowadzane na rynek :) 

[zizi]

Witam ponownie, mam takie pytanie. Def nadał temu wątkowi tytuł "jak wyeliminować smołę". Niestety to jest ponad 1000 wypowiedzi, niekiedy trochę chaotycznych, ciężko to wszystko przeczytać.

 

Czy była jakaś konkluzja w zakresie tytułowego wyeliminowania smoły?

 

Opcją jest danie stałego doprowadzenia powietrza nad zasyp, czyli standardowy downdraft, ciąg w dół. Ale wtedy cały zasyp się rozpala i dopóki nie odgazuje, to się kotła nie przymknie.

Można zmniejszyć przekrój, ale wtedy trzeba zejść np. do 15x15.

 

Czy były jakieś inne pomysły?

[PostępowyRolnik]

A w czym ta smołą w komorze zasypowje przeskadza?
Konserwuje blachę.

[zozuś]

]

Do tego że w zasypie musi być smoła,przywykłem.Takie zjawisko fizyko-chemiczne.Ja ze dwa razy w miesiącu zeskrobuję smołę szpachelką.Na rozgrzanym kotle robi się to błyskawicznie ale śmierdzi w kotłowni.A że większość z nas eksperymentuje więc ja też wymyśliłem sobie i po wyczyszczeniu do gołej blachy smaruję komorę czystym olejem silnikowym.Może to swego rodzaju placebo ale o wiele łatwiej później zeskrobać smołę na wygaszonym kotle.Odpryskuje płatami odsłaniając czyściutką blachę.A robię to bo lubię mieć w miarę czystą choć czarną komorę zasypu.Dodam że robię to w MPMie z górnym zasypem gdzie dostęp jest świetny.

Edytowane 7 Listopada 2017 przez zozuś

[heso]

def, zakładając wątek, wcale nie chciał rozmawiać o jakiejś tam smole w komorze zasypowej, tylko w ogóle o braku smoły, czyli dymu w spalinach

a więc o czystym spalaniu.

Może po prostu przeczytajcie, o czym pisał w pierwszym poście.

Edytowane 7 Listopada 2017 przez heso

[zozuś]

:(

[PostępowyRolnik]

A po co ją skrobać u mnie jak się zrobi jej więcej to sama odpada w płatach.

[zizi]

def, zakładając wątek, wcale nie chciał rozmawiać o jakiejś tam smole w komorze zasypowej, tylko w ogóle o braku smoły, czyli dymu w spalinach

a więc o czystym spalaniu.

Może po prostu przeczytajcie, o czym pisał w pierwszym poście.

 

Dzięki heso, jesteś tu weteranem, który brał we wszystkim udział. Nie do końca zrozumiałem intencje defa, że chodziło mu o "temat nr 1", czyli czyste spalanie. A potem była też dyskusja o rozpalaniu się wsadu i tym powietrzu, które def nazywał wtórnym, ale właściwie chyba lepiej nazywać je pierwotnym podawanym nad zasyp. Czytam po trochu w różnych miejscach, biorąc pod uwagę inne obowiązki to jest razem parę dni czytania. :-) Pozdrawiam

[heso]

Tak, Jego patentem było, z tego co pamiętam, sprytnie poprowadzone podgrzewane powietrze (nad zasyp?) specjalną rurą (?).

Edytowane 7 Listopada 2017 przez heso

[mac65]

]

Do tego że w zasypie musi być smoła,przywykłem..

 

Wyprowadzę Cię z błędu bo to co napisałeś nie jest regułą a wynika jedynie z wykonania samej komory zasypowej w postaci płaszcza wodnego który ma temperaturę jaką ma cały kocioł . Zimny płaszcz wodny w porównaniu z gorącymi oparami smoły z węgla powoduje osadzanie się w/w specyfiku na ściankach zasypowej i późniejsze jej zastyganie na zimnym płaszczu . Wystarczy odizolować płaszcz wodny od paliwa i zjawisko smoły w zasypowej znika . Niewielka ilość powietrza przez zasyp również nie powoduje zbytniego rozpalania a jedynie wymusza przepływ oparów z paliwa w dół do palnika . Ile i gdzie podać powietrze decydują również inne uwarunkowania jak choćby ciąg kominowy który zmienia się wraz ze zmianą warunków atmosferycznych ale również i na to są sposoby aby raz dokonanej regulacji nie powtarzać wraz ze zmiana warunków na zewnątrz (RCK).

Pozdrawiam 

 

Jeszcze jedna ciekawostka wynikająca z zastosowania izolacji w zasypowej to taka że węgiel przestaje się wieszać ponieważ wypala się szybciej w zetknięciu z gorącym np. szamotem ( do czystej stali się przykleja i wiesza ) Przetestowałem to sam na trudnym silnie spiekającym węglu który teoretycznie do dolniaka nie powinien być stosowany . 

Edytowane 16 Listopada 2017 przez mac65

[Gość berthold61]

Aby nie mieć zimnego płaszcza wodnego to można zrobić aby woda przez bojler latała jak opętana  znaczy się non stop chodziła , ja tak mam i ile na zasilaniu tyle na powrocie więc zero mazi tylko sucho jak pieprz

[Gość miki1212]

A więc także ile na zasilaniu tyle na bojlerze więc jak ktoś pali na 65 stopni no to wiadomo co...

[mac65]

Na wyjście z bojlera zawór mieszający do CWU i ustawiasz ile chcesz a i tak 1x w miesiącu powinno się wygrzać bojler na 70 C żeby zapobiec hodowli legionelli .

A tak na marginesie to i te 70 C to trochę mało jak na smołę w zasypowej , jedynie trochę szybciej odparuje i się wypali . Przy zasypowej  wyłożonej szamotem można mieć i 40 C na kotle i nie ma smoły .

Pozdrawiam

[maracz]

Panowie od jakiegoś czasu palę drewnem od góry żeby nie dymić z komina za bardzo i po dokonanych przeróbkach w zasadzie udaje mi się spalać bezdymnie,  ale zdarzają się  takie przepalenia że od samego początku palenia aż po skoksowanie paliwa cały czas wydobywa się z komina lekki dymek, czy możecie mi podpowiedzieć dlaczego tak się dzieje?

 

 

 

Odpowiem sam sobie, otóż w swoich kombinacjach, przeróbkach i usprawnieniach posunąłem się trochę za daleko i zrobiłem za wąską szczelinę przez którą uchodzą spaliny z komory spalania, po jej poszerzeniu dymu z komina zupełnie nie widać, ale co ja się nakombinowałem żeby do tego dojść, próbowałem palić na samym PW i na samym PP, zmieniałem powierzchnię rusztu, wreszcie był taki moment że zwaliłem wszystko na brzozę którą pierwszy raz palę i już się praktycznie pogodziłem z tym siwawym dymkiem z komina. Na szczęście coś skłoniło mnie żeby zainteresować się tą szczeliną i udało się. Oczywiście nie wiem czy proces spalania jest teraz u mnie optymalny, ale sam fakt że niema dymu jest dla mnie satysfakcjonujący.

[zizi]

Wystarczy odizolować płaszcz wodny od paliwa i zjawisko smoły w zasypowej znika . Niewielka ilość powietrza przez zasyp również nie powoduje zbytniego rozpalania a jedynie wymusza przepływ oparów z paliwa w dół do palnika . 

(...)

Jeszcze jedna ciekawostka wynikająca z zastosowania izolacji w zasypowej to taka że węgiel przestaje się wieszać ponieważ wypala się szybciej w zetknięciu z gorącym np. szamotem ( do czystej stali się przykleja i wiesza ) Przetestowałem to sam na trudnym silnie spiekającym węglu który teoretycznie do dolniaka nie powinien być stosowany . 

 

Dzięki za odpowiedź. Co do smoły, to tak właśnie podejrzewałem. Że nie zawsze się cały zasyp rozpala to tak właściwie też samemu zauważyłem przy grubej warstwie i rozszczelnieniu klapy zasypowej (mam piec DS). Gruba warstwa opału powoduje na tyle powolny przepływ, że się nie rozpala w całości.

 

Co do szamotu to b. ciekawa obserwacja. Chodzi o boki komory? Bo w strefie żaru to jest chyba problem z przyklejaniem się uplastycznionego węgla i szlaki do szamotu? Samemu to w swoim piecu obserwowałem i tak też inni piszą. 

 

@heso

Podgrzewanie powietrza wprowadzonego nad zasyp robi za małą pompę, bo ciepłe powietrze idzie do góry. Tak bym obstawiał, że to powoduje przepływ i o to chodzi.

 

Przyszła mi też na myśl pewna rzecz. Przy wprowadzaniu powietrza nad zasyp może się zdarzyć, że zasyp się rozpali, ciąg kominowy będzie za mały i super zadymienie (albo co gorzej zaczadzenie) kotłowni gotowe. Czyli to może być po prostu niebezpieczne zwłaszcza w kotłach DS. Ale jeżeli by pobór powietrza z zewnątrz pieca następował poniżej poziomu rusztu i to powietrze będzie szło nad zasyp szczelnym kanałem, a drzwiczki zasypowe normalnie uszczelnione sznurkiem, to "awarii" nie będzie, bo ciepłe spaliny staną w takim syfonie i nie zejdą do dołu. Mam wrażenie, że odkrywam tu Amerykę, ale napisać nie zaszkodzi. :-)

[PostępowyRolnik]

A mi smoła nie przeskadza,chociaż u mnie to jest ona taka sucha.

Edytowane 21 Listopada 2017 przez Ryszard

[mac65]

 

Co do szamotu to b. ciekawa obserwacja. Chodzi o boki komory? Bo w strefie żaru to jest chyba problem z przyklejaniem się uplastycznionego węgla i szlaki do szamotu? Samemu to w swoim piecu obserwowałem i tak też inni piszą. 

 

 

 

Tak jak napisałem powyżej , na sposób wypalania paliwa ma wpływ wiele czynników a zwłaszcza ciąg kominowy . Przy zbyt mocnym ciągu i dużym przepływie spodnia warstwa żaru może uzyskać temperaturę która powoduje spiekanie popiołu i powstawanie szlaki . Szlaka z kolei ma tendencje do przywierania do bardzo gorących powierzchni bo to już praktycznie prawie szkło .Receptą jest spowolnienie  przepływu powietrza przez kocioł i mniejszy zakres pracy klapki PP ( pomocna jest tutaj sprężyna na miarkowniku ciągu opisana w tym temacie ) 

Kiedy i ile podać powietrza przez zasyp należy wypraktykować . 

Ustawić temperaturę zadaną na miarkowniku i czekać aż kocioł dojdzie  do zadanej a następnie otworzyć przewietrzanie zasypowej i obserwować czy temperaturę podbija czy też temperatura  spada i otwiera się PP . Jeśli podbija to zmniejszyć przepływ na przewietrzaniu do poziomu aby kocioł nie podbijał więcej jak 2-3 C oczywiście przy stałym odbiorze ciepła  .

 

Mój kocioł w tej chwili pracuje non stop głownie na powietrzu z przewietrzania zasypowej . Klapa PP jest praktycznie zamknięta przez cały proces palenia zasypu czyli odgazowania węgla -skoksowania całego załadunku i spalania koksu . Wszystko trwa ok 12 - 15 godzin na ok 12 kg węgla podobno  z Wesołej ( bardzo trudny węgiel do dolniaka ) Wygaszam raz w tygodniu żeby usunąć kamienie z rusztu i koksik  wraca na górę zasypu po rozpaleniu .

 

Na sprężynie miarkownika łańcuszek jest podpięty w tej chwili w ok 1/3 od osi obrotu dźwigni bo to pozwala ograniczyć zakres otwierania klapki PP która na obecną chwilę pracuje w zakresie od 0-2,5 cm szczeliny . Przy ustawianiu punktu podpięcia łańcuszka do dźwigni miarkownika trzeba się kierować obserwacją pokrętła miarkownika . Jeśli ulżysz klapkę PP  i pokrętło się obniża to znaczy że klapka PP  jest za ciężka i miarkownik pracuje niedokładnie . W takim przypadku należy przesunąć  punkt podczepienia łańcuszka bliżej osi obrotu dźwigni aż do momentu kiedy klapka przestanie podnosić pokrętło .

 Pozdrawiam

 

Jeszcze jedno szamot mam po bokach od rusztu do sufitu z cegieł 6x12x 24 na sztorc czyli 6 cm izolacji ,żeby zbytnio nie zmniejszać zasypu .

Szkoda że zajęło mi to prawie 2 sezony grzewcze ale wreszcie jestem na poziomie który mogę zaakceptować pod względem czystości kotła i spalania jak też zużycia paliwa . Myślę ze jest nieźle jak na te ponad 300 m2 chałupy ( ogrzewane na ten dzień ok 190m2) nieocieplonej z wyliczonym zapotrzebowaniem na 13,2 kW na samo ogrzewanie . Kocioł KWKD 15 dwu letni  ( nie jest to szczyt techniki ) .

Edytowane 21 Listopada 2017 przez mac65

[zizi]

errata:

Wycofuję się z tego, co napisałem o "pompie" powietrza nad zasyp.

Dotarłem ostatecznie do dyskusji na ten temat z 2012 r., gdzie zrobiłeś, mac, rysunek tego, jak def umieścił rurę przez czopuch. (do sprężynki zresztą też dotarłem)

Ja miałem raczej na myśli coś w rodzaju takiego, jak sambor wkleił później ze starej książki o piecach, tam jest radziecki wymiennik ciepła do podgrzewania powietrza wtórnego w piecu GS .

 

Widzę, że jako "starzy wyjadacze" z forum preferujecie raczej rozwiązania automatyki bez prądu, albo wręcz bez automatyki. Dobrze zrobine to są ładne rzeczy, jak stare radia czy samochody. Ale jednak to wymaga doświadczenia i sporo czasu do opanowania. Też nie znoszę urządzeń w których więcej diód niż projektant miał komórek w mózgu, ale chyba jednak z elektryką (dobrze pomyślaną) łatwiej. 

 

pozdrawiam

[mac65]

Nie ma nic złego w nowoczesnych rozwiązaniach pod warunkiem że nie staja się same z siebie problemem.  Komórki , serwery, sterowniki  i inne zabawki które mają pomagać w nadzorze nad domem potrzebują same żeby je nakarmić prądem a co gdy go zabraknie a Ty akurat jesteś 50 albo 100 km od domu . Stare ramole jak ja sam, pamiętają czasy że prądu może nie być i co wtedy ( nie tak całkiem dawno byliśmy prawie miesiąc bez prądu a na zewnątrz -15 do -20 w nocy ) Ci którzy mieli stare instalacje grawitacyjne wcale tego nie odczuli , pozostali  szukali ciepła u sąsiadów . 

 

Wracając do meritum .

Natura doskonale daje sobie radę , oby jej tylko nie przeszkadzać a umiejętnie wykorzystać to co sama zaoferuje . Zawsze mówiłem że kocioł sam podpowiada co potrzebuje i z czasem jeżeli potrafisz odczytać te wskazówki możesz go ( konstrukcyjnie )  poprawić .Sadza i jej ilość ,barwa i konsystencja popioły , kolor i gęstość dymu z komina  to jest mowa kotła i jeśli to zrozumiesz to potrafisz temu zaradzić i poprawić . 

 

Recyrkulacja ciepła w kwkd jaką zaproponował def to jedno z wielu rozwiązań które pojawiło się w głowach forumowiczów . Myślę że każdy znajdzie tu odpowiedzi na problemy które ma ze swoim ogrzewaniem i nie będzie musiał szukać po omacku a może wykorzystać doświadczenia innych w tym temacie . 

 

Pozdrawiam i przyjemnej lektury .

Edytowane 23 Listopada 2017 przez mac65

[sambor]

)

Ja miałem raczej na myśli coś w rodzaju takiego, jak sambor wkleił później ze starej książki o piecach, tam jest radziecki wymiennik ciepła do podgrzewania powietrza wtórnego w piecu GS .

 

 

Ten pomysł i patent jest polski a nie radziecki, a autor tej publikacji - inż Birszenk Apolinary, był Polakiem , autorem wielu patentów , publikacji i podręczników z zakresu kotłów, pieców i prac zduńskich

[Gość]

Przecież wiadomo nie od dziś,że było wielu wybitnych uczonych,profesorów,inżynierów ale radzieccy zawsze byli najwybitniejsi... :D

[sambor]

Kiedyś tak było, że we wstępie była podkreślona wyższość wiedzy i nauki radzieckiej, a w każdym z rozdziale musiała być rzucona myśl radziecka to naprawdę nie było wiadomo czy to tłumaczenie czy rodzima twórczość.

Inaczej by książki nie wydali.

Coś o tym wiem, gdyż mam kilka takich książek napisanych przez mojego wuja, fizyka i każda z nich zaczyna się nawiązaniem do nauk radzieckich + duża bibliografia tylko po rosyjsku.

Takie czasy były, chciał pisać, to pisał wg ówczesnych prawideł, inaczej nie wydawano.