MPM DS z buforem w układzie zamkniętym.

[PawełKu]

Witam wszystkich w tym ciepłym grudniu.

Otwieram wątek tutaj gdzie jest najwięcej optymistów kotłów ds i może ktoś posiada taki w układzie zamkniętym.

Instalacja w układzie otwartym z naczyniem przelewowym o pojemności 20 litrów, która nie ma racji bytu gdy po głowie chodzi mi pomysł o dostawieniu do kotła dwóch buforów po 800 litrów.

W tym przypadku myślałem o wstawieniu zbiornika przeponowego 200 litrowego i likwidacji układu otwartego.

Połączenie kotła z buforami już mam wizje nakreśloną tylko męczy mnie jak ugryźć ten układ, aby wszystko działało dobrze z buforami.

[Ryni]

@PawełKu Narysują jakiś schemat, albo wykorzystaj gotowy, bo bez tego nie ruszymy dalej.

[PawełKu]

Dobra Ryni no to lecimy z koksem...

 

Pierwszy schemat otwarty z zbiornikiem przeponowym, tylko jak to będzie wyglądać w życiu gdy przyjdzie ciśnienie od wysokiej temp w buforach? Nie pociśnie wody przez naczynie przelewowe?

 

Drugi schemat to chyba podstawa bez większych bajerów, wężownice schładzająca można się wyposażyć u mpm-a.

Przy większym budżecie można pokusić się o Laddomat 21-60 z wkładką na 72 stopnie.

[sambor]

Naczynie przeponowe w układzie otwartym ?

Po co ono, z resztą na drugim rys NP jest źle podłączone.

Na pierwszym też jest źle podłączone, ale to kwiatek do kożucha. 

[Ryni]

Ściągnąłem aktualna DTR-ke, Instrukcja obslugi DS 10.pdf w niej jest gotowy schemat.

Pozostaje pytani, czy mas w kotle wspawany króciec pod wężownice schładzającą.

 

[PawełKu]

No to się trochę zawiodłem, niby kocioł przystosowany pod układ zamknięty, ale mufa pod wężownice schładzającą jest jako OPCJA.

Człowiek jak zamawiał kocioł nie wybiegał myślami o pare lat do przodu i wizji montażu buforów i cieszył się tylko z nowego kotła.

Jest Panowie opcja, żeby wyjść cało z tej sytuacji, gdy kocioł nie ma mufy pod wężownice?

Nie ładować dużych ilości do kotła przy ładowaniu buforów i posiadać zasilacz awaryjny do pompek w razie braku dostawy prądu?

[Ryni]

Pewnie, że jest opcja, wężownica zewnętrzna:

[zaciapa]

A do czego ma służyć wężownica schładzająca w kotle z buforem? 

[Ryni]

A co jeśli ktoś będzie palił ciągle, to jest na zasadzie, że "producent musi przewidzieć, że klient(użytkownik) ma prawo być idiotą", tak samo są tworzone przepisy BHP i P-Poż.

[zaciapa]

9 minut temu, Ryni napisał:

A co jeśli ktoś będzie palił ciągle

Posiadanie bufora mija się z celem tego założenia :) 

[zielenina]

Układ zamknięty  jest bez sensu. Nie dość że droższy to bardziej niebezpieczny. W układzie otwartym można palić dopóki wody nie wygotujesz z bufora i nic Ci nie grozi poza zaparowaniem miejsca gdzie przelew ma swój koniec. Usilnie namawiam do zastosowania układu otwartego. Naczynie PRZELEWOWE (a nie przeponowe)   ok 100 litrów wystarczy ale oczywiście można dać większe jak np bufor będzie miał ponad 2 tysiące litrów. 

P.S.

Na schemacie układu otwartego naczynie przeponowe wyciąć ono nie ma sensu, a naczynie przelewowe  podłączyć do rury powrotu.

Edytowane 20 Grudnia 2020 przez zielenina

[PawełKu]

Gdybym miał dać większy zbiornik niż ten co aktualnie jest to musiałbym rozwalić jedną ścianę w karton gipsie, a przelewowy na 100 litrów to chyba trochę mało na 1600 z buforów plus woda z kotła i całej instalacji. 

[Ryni]

To naczynie, które masz musiał byś powiększyć o około 65l; 1600l(bufor) x 4% = 64l. Jeżeli koniecznie musi być naczynie przeponowe, to pamiętaj, że co roku trzeba je wypiąć z instalacji i sprawdzić ciśnienie wstępne.

[sambor]

6 godzin temu, Ryni napisał:

Ściągnąłem aktualna DTR-ke, Instrukcja obslugi DS 10.pdf w niej jest gotowy schemat.

Nie chcę być złośliwy, ale na schemacie jest złe podłączenie naczynia przeponowego.

[zielenina]

Rozszerzalność cieplna wody to  4 proc od zera do stu stopni. Twoja instalacja będzie pracować w zakresie od 30 do max 100 więc 1600 l rozszerzy się o mniej niż te 4 proc. Tak więc 100l jest całkiem spoko z zapasem. Ja mam 2000  l zbiorniki plus kocioł i instalacja i naczynie ma ok 120l  i wystarcza

[Ryni]

2 minuty temu, sambor napisał:

Nie chcę być złośliwy, ale na schemacie jest złe podłączenie naczynia przeponowego.

Też mi się tak wydawało, powinno być przy kotle i dobrze, że pilnujesz i zwracasz uwagę na takie rzeczy.

 

[sambor]

15 minut temu, zielenina napisał:

Rozszerzalność cieplna wody to  4 proc od zera do stu stopni. Twoja instalacja będzie pracować w zakresie od 30 do max 100 więc 1600 l rozszerzy się o mniej niż te 4 proc. Tak więc 100l jest całkiem spoko z zapasem. Ja mam 2000  l zbiorniki plus kocioł i instalacja i naczynie ma ok 120l  i wystarcza

Naczynia przeponowe liczy się inaczej

[zielenina]

Mowa o naczyniu PRZELEWOWYM zwanym też naczyniem wzbiorczym

Edytowane 20 Grudnia 2020 przez zielenina

[sambor]

Mówicie przelewowe, a schematy dajecie z przeponowym i bądź tu mądrym - szczególnie jak czyta to świeżak.

Ponadto tytuł jest o instalacji zamkniętej!

Edytowane 20 Grudnia 2020 przez sambor

[Ryni]

Poczekaj, aż będziemy łączyli 2 bufory, wtedy zrobi się ciekawie, bo na to niema dobrego sposobu.

[zielenina]

Ja mam dwa i luzik jest - Równolegle są  ale można pracować  i pojedynczo i w duecie.   Mozna też wymuszać obieg lub polecieć grawitacyjnie.  Mam na odbiorze trzy ujęcia - pompka CO z zaworem 3D  ustawiony na  45C, pompka  do  CWU  sterowana termostatem różnicowym tak aby nie wyżarła ciepła ze zbiornika do zera, no i ten grawitacyjny -jakby prądu brakło to spoko da się grzać kotłem bufor a buforem dom .

[sobol]

19 godzin temu, PawełKu napisał:

No to się trochę zawiodłem, niby kocioł przystosowany pod układ zamknięty, ale mufa pod wężownice schładzającą jest jako OPCJA.

Człowiek jak zamawiał kocioł nie wybiegał myślami o pare lat do przodu i wizji montażu buforów i cieszył się tylko z nowego kotła.

Jest Panowie opcja, żeby wyjść cało z tej sytuacji, gdy kocioł nie ma mufy pod wężownice?

Nie ładować dużych ilości do kotła przy ładowaniu buforów i posiadać zasilacz awaryjny do pompek w razie braku dostawy prądu?

W MPM DS, mufę wężownicy umieszczono w niezbyt fortunnym miejscu. To ta sama strefa, w której zamontowany jest termometr. Jak zauważyli niektórzy koledzy, temperatura w tym miejscu jest o ok. 10 stopni wyższa od tej na wyjściu z kotła. Gdy zamontujemy tam wężownicę, zawór upustowy, który otwiera się przy 97°C, zadziała już wówczas, kiedy na wyjściu jest dopiero ok. 87°C. Zapobiegając zadziałaniu wężownicy, musielibyśmy utrzymywać w okolicach wyjścia ok. 80°C, co dla bufora jest temperaturą sensowną, lecz nie najbardziej wydajną. Dlatego propozycja @Ryni wydaje się bardziej sensowna.

Zaznaczam, że są to tylko moje rozważania teoretyczne, niepoparte doświadczeniem w praktyce.

[zielenina]

Jednak upierałbym się przy układzie otwartym nawet kosztem  małej demolki ścian gipsowych. Odpada problem wężownic zaworów awaryjnych upsów  do pompek i innych dupereli. Mój kocioł jak się juz naprawdę wścieknie to najwyżej chmurkę pary stworzy. Układy zamkniete wyburzają ściany.

 

 

[PawełKu]

Dobra Panowie mam jeszcze jedną możliwość co do układu otwartego...

Jestem w stanie poprowadzić nitkę z kotła (zasilanie, powrót i stworzyć ujście dla naczynia przelewowego, w budynku gospodarczym na piętrze. Kiedyś to był budynek dla bydła i siana w górnej kondygnacji, przez co nie ma tam ogrzewania. Jestem w stanie się przebić z rurkami do górne kondygnacji i do dyspozycji mam pomieszczenie ponad 40 m2. Naczynie przelewowe byłoby ponad 1,5 m nad grzejnikami, ale porównując poziomy to niżej o metr od naczynia przelewowego  20 litrowego znajdującego się w domu.

[zielenina]

Wystarczy. Ociepl trochę wełną i spoko. Moje naczynie jest metr  nad grzejnikami. Dokładnie nad kabiną prysznicową.