Defro spalanie defro komfort eko lux 20kw

[Gość Trener40]

Jedyna opcja, to przez komin wentylacyjny o ile jest jakiś strych i komin jest przechodzi właśnie przez ten strych. Innej opcji nie widzę. 

[maly33]

piec wstawiłem do pomieszczenia obok domu ponieważ kominy w domu sa tak popekane ze czad było czuć w kazdym pokoju a ze obok stoi obiekt z nowym kominem i pomieszczeniem to tam wstawiłem piec. stary piec to był na drzewo i na sezon grzewczy spalalem max 30 metrow drzewa ale co t obyło za palenie odpalany ranem i ost dokładanie było po 19 i pozniej nic piec o 22 jz gasł i rano o 7 było zimno jak w kostnicy. kumple maja tez piece 20kw fakt maja te zawory 4d i im spala 100kg na tydzien a mi 50 w dobe 

[Gość Trener40]

Ok... Doczytałem. Z tym zbiornikiem nic się nie wymyśli... 

[HarryH]

A jak masz zaizolowane te rury w ziemi? Jakie masz straty na przesyle? W to 100kg/tydzień na 200m2 nieocieplonego domu to zapomnij, prędzej uwierzę w 4l/100km w Passacie B5 :-)

[Outsider]

Podłączenie tego kotła to chyba jakaś bomba. Jeżeli to instalacja otwarta to gdzie jest podłączone naczynie przelewowe? Zrób jak co piszemy bowylecisz jeszcze w powietrze a napewno pójdziesz z torbami. Jeżeli palenisko to zwykła retorta fajka z nieobrotową koroną to ja uszczelnij albo sprawdż czy jest może fabrycznie uszczelniona sznurem. Jezeli nie to zrób jak poniżej. Bez uszczelnienia powietrze przechodzi poza paleniskiem wydajnie wychładzając przy tym wymiennik.

http://czp.pl/kociol/nastawy/retorta/czyszczenie/

[maly33]

rury puszczone w ziemi od pieca do ziemi miedziane w piance pozniej wwykop 1,5m w ziemi puszczone sa taka rurą jak na foto pozniej w piwnicy od tej rury ida jakby białe gumowe do starej instalacji

dobra czyli teraz do podsumowania jtro dzwonie do majstra co mi instalował piec by przerobił instalacje i co proponujecie bu dodac jaki zawor jakiej marki jakie czujniki moze jakies linki z allegro by wszystko grało a nie ze napale spali od groma w domu sauna ze spac sie nie da i nic wiecej

[HarryH]

Ten zawór nic tu jednak nie da, jak już opisałeś instalację.  Ze względów bezpieczeństwa najsensowniej chyba zrobić to na wymienniku ciepła - wtedy kocioł w układzie zamkniętym połaczony z wymiennikiem w budynku, a po stronie budynku zostaje dotychczasowa instalacja. Tak czy inaczej ktoś to musi pomierzyć i policzyć.

 

Edit:

prawdopodobnie tańszą opcją (również w eksploatacji ze względu na zużycie węgla)jest naprawa komina i przeniesienie kotła do piwnicy. Wtedy na zwykłym 4d wszystko działa znakomicie, sam mam identyczny kocioł w starej kamienicy (ale 9kW).

[gersik]

6 minut temu, HarryH napisał:

Ze względów bezpieczeństwa najsensowniej chyba zrobić to na wymienniku ciepła

A co to da?

Wstawić tylko zabezpieczenie do układów zamkniętych.

[gersik]

Może i lepiej zrobić dwa układy otwarte na wymienniku.

[marecki11]

To jest bomba nie kocioł!!!. Zatrudnij prawdziwego hydraulika. 

[maly33]

dlaczego bomba??

[bercus]

Zawor 4d polecam.U mnia tež tak na poczatku bylo zrobione-kociol rowno do rur,spalanie 40kg + dziennie.Po przerobke w tej samej pogodzie 10-15 kg. Termostatow na grzejnikach nie ma,instalacja stara.Sterujem tylko sterownikom temperature CO na wentyle 4d-teraz(26-35°) dla temp.pomieszenia i w zimie juž pogodowka dla temp.na dworze.

[marecki11]

15 godzin temu, maly33 napisał:

dlaczego bomba??

Widzisz tam zawór bezpieczeństwa na tym kotle? Zamontuj też zawór 4D.

W dniu 27.09.2020 o 13:26, Outsider napisał:

Nie sprawi. Może sprawić, że na obieg CO pojdzie niższa temp. A to ewentualnie ograniczy spalanie. I nie będzesz przegrzewał domu. Jeżeli ogrzewasz 500 m to te 50 kg nie jest za dużo.

I tak to właśnie jest. Zero wiedzy istalatora i inwestora. Kocioł pewnie ze dwa razy za mocny do zapotrzebowania. Brak mieszacza 3  albo 4d. Nie podłączona pogodówka. Brak umiejętnosci palacza przy tych pseudobezobsługowych kotłach. Nieświadomość, że przy 12u stopniach na dworze na grzejniki wystarczy puszczać np 35 stopni i, że to wystarczy żeby w domu było 22.  Temp na kotle to najlepiej 45 stopni. 

I tak się tworzy kastastrofa finansowa. Zaczynając od strasznych kosztów ogrzewania. A kończąc na wyrzuceniu kotła na złom po 5 - 6u latach. 

Inwestor nie musi posiadać wiedzy,od tego jest instalator.

[pawelll]

Gdyby instalatorzy posiadali wiedzę, to wtedy to forum było by zbędne.

[Gość Cemol]

W dniu 27.09.2020 o 14:34, maly33 napisał:

kumple maja tez piece 20kw fakt maja te zawory 4d i im spala 100kg na tydzien a mi 50 w dobe 

Nie słuchaj i nie pisz głupot, tylko liczydło w rękę i licz. Również nie bierz poważnie połowy postów w tym wątku.

Jeśli masz dom nieocieplony o powierzchni 200mkw, to ogrzanie  każdego metra kwadratowy wymaga minimum 100W energii. Napisałem minimum, a to znaczy, że może to być 11, 120, albo i 150. Pozostańmy przy minimum:

• 200mkw x 100W = 20000W = 20kW i taki też kocioł Ci zainstalowano
• Kupiłeś węgiel 27-29MJ/kg, to przyjmujemy, że jest to 27, bo tak jest zazwyczaj, jeśli ma się szczęście.
• Na 1godz ogrzewania Twoje chałupa wymaga 20kWh energii, co jest równoważne 72MJ
• 72MJ dzielimy przez wartość opalową węgla, czyli  72 : 27 = 2,67 kg/godz

to na dobę uczyni 2,67 x 24 = 64,1 kg węgla.

Reasumując powyższe elementarne rachunki:

a) przygotuj się na średnie spalanie dobowe ok. 64 kg, ale będzie to raczej 70

b) wszystkie przeróbki których dokonasz w instalacji, łącznie z bajerami w postaci termostatów, czy cudownych zaworów 3 lub 4 drogowych nie zmniejszą spalania poniżej ww. 64 kg/dobę, bo poprawki instalacji nie spowodują zmniejszenia zapotrzebowania budynku na energię cieplną. Owszem, sensownie wykonane pozwolą Ci zejść do tych 64 w rozliczeniu rocznym. Koniec i kropka.

 

 

 

[bercus]

100W/m3/24godzin može w -20° na dworze.nie tak teraz.Mam 200m2 nieocieplonych i grzejem teraz  -3KW.Sredne spalanie sezonne jest 30Kg 17MJ wegla.....Spalaj siebie teraz 60Kg,no inni spalaja kilka jest potrzeba do ciepla w domie.W poczatku i koncu sezonu sterowany 4d zaratuje tony wegla...Kiedy sa mrozy,palisz tak jak tak...

[marecki11]

Jesli kocioł niema zaworu 4D to spali tyle grochu co pisze tym bardziej przy takiej powierzchni i wielu grzejnikach.A dlatego że:ustawisz na kotle 65 stopni to tyle leci na grzejniki a w domu sauna.Grzejniki wychładzają wodę i ta na powrocie ma 40-50 więc kocioł cały czas podaje paliwo i spala.Pomijam fakt ustawienia sterownika.Jeśli założysz zawór odzieli on temp. kotła od temp. wody na grzejniki.I tak: kocioł 60 stopni a na grzejniki tyle ile chcesz,30,40,50.Jest wyżej animacja jak to działa.Bez tego zaworu to zbankrutujesz kupując opał.Wychodzi na to,że tona na miesiąc to mało.

[tommyp2]

8 godzin temu, Cemol napisał:

Nie słuchaj i nie pisz głupot, tylko liczydło w rękę i licz. Również nie bierz poważnie połowy postów w tym wątku.

Jeśli masz dom nieocieplony o powierzchni 200mkw, to ogrzanie  każdego metra kwadratowy wymaga minimum 100W energii. Napisałem minimum, a to znaczy, że może to być 11, 120, albo i 150. Pozostańmy przy minimum:

• 200mkw x 100W = 20000W = 20kW i taki też kocioł Ci zainstalowano
• Kupiłeś węgiel 27-29MJ/kg, to przyjmujemy, że jest to 27, bo tak jest zazwyczaj, jeśli ma się szczęście.
• Na 1godz ogrzewania Twoje chałupa wymaga 20kWh energii, co jest równoważne 72MJ
• 72MJ dzielimy przez wartość opalową węgla, czyli  72 : 27 = 2,67 kg/godz

to na dobę uczyni 2,67 x 24 = 64,1 kg węgla.

Reasumując powyższe elementarne rachunki:

a) przygotuj się na średnie spalanie dobowe ok. 64 kg, ale będzie to raczej 70

b) wszystkie przeróbki których dokonasz w instalacji, łącznie z bajerami w postaci termostatów, czy cudownych zaworów 3 lub 4 drogowych nie zmniejszą spalania poniżej ww. 64 kg/dobę, bo poprawki instalacji nie spowodują zmniejszenia zapotrzebowania budynku na energię cieplną. Owszem, sensownie wykonane pozwolą Ci zejść do tych 64 w rozliczeniu rocznym. Koniec i kropka.

 

 

 

Tylko, że węgiel spali ze sprawnością ok. 60 %, a to chyba zmienia wyliczenia?

[shaft7]

Głupoty piszesz , termostaty i zawór 4d zmniejsza spalanie i poprawia komfort cieplny , 50 kg to spali w czasie mrozów a nie gdy w nocy 6/10 stopni a w dzień 15-20 , 100w na m2 to jest przy minus 20 stopniach , fakt ze kotłownia poza domem to dodatkowe kilogramy ale trzeba jakoś sterować temp w domu i nie chodzi tu o wiecznie otwarte okna 

[eliks]

@Cemol proszę nie pisać takich głupot bo ktoś przeczyta i uwierzy.

[Gość Cemol]

1 godzinę temu, tommyp2 napisał:

Tylko, że węgiel spali ze sprawnością ok. 60 %, a to chyba zmienia wyliczenia?

Oczywiście, że zmieni. W elementarnych - podkreślam, elementarnych wyliczeniach pominąłem sprawność źródła. Przyjmując ją wspaniałomyślnie nie na 60, ale realne 80%, to do korekta wynosi:

64,1kg x 1,2= 77,9 kg

Po korekcie uwzględniającej sprawność kotła średnie sezonowe zużycie węgla w domu autora wątku wyniesie 77,9 kg/dobę.

Jeśli jeden z drugim mądrala się z powyższym nie zgadza niech wskaże błąd w wyliczeniach lub choć dołączy skan świadectwa z 4 klasy szkoły podstawowej.

 

 

 

47 minut temu, eliks napisał:

@Cemol proszę nie pisać takich głupot bo ktoś przeczyta i uwierzy.

Twierdzę, że 2 x 2 = 4. Jesteś jak widzę Moderatorem tego forum, to masz lepszą wiedzę i pewnie inny wynik. Chętnie zapoznam się z tym wynikiem i obliczaniami prowadzącymi do niego.

[Gość Trener40]

@Cemol też masz 200m/2 i chata nieocieplona.Rozumiem, że wczoraj poszło Ci 70 kg. 

[bercus]

9 minut temu, Cemol napisał:

średnie sezonowe zużycie węgla w domu autora wątku wyniesie 77,9 kg/dobę.

W Antarktide.......

[Gość Cemol]

2 godziny temu, marecki11 napisał:

Jesli kocioł niema zaworu 4D to spali tyle grochu co pisze tym bardziej przy takiej powierzchni i wielu grzejnikach.A dlatego że:ustawisz na kotle 65 stopni to tyle leci na grzejniki a w domu sauna.Grzejniki wychładzają wodę i ta na powrocie ma 40-50 więc kocioł cały czas podaje paliwo i spala

Czy to jest forum techniczne, czy bajkopisarskie? Skoro w domu jest sauna, to co powoduje, że grzejniki wychładzają wodę?. Jak w instalacji funkcjonuje zawór 4D, to grzejniki nie wychładzają wody? Dopóki Ty i koledzy nie zrozumiecie, żeto  bilans cieplny budynku, czyli jego zapotrzebowanie energetyczne  determinuje zużycie paliwa, to dalej będziecie pisać  dyrdymały o cudownym obniżeniu zużycia paliwa, przez stosowanie gadżetów.

21 godzin temu, bercus napisał:

Zawor 4d polecam.U mnia tež tak na poczatku bylo zrobione-kociol rowno do rur,spalanie 40kg + dziennie.Po przerobke w tej samej pogodzie 10-15 kg. Termostatow na grzejnikach nie ma,instalacja stara.Sterujem tylko sterownikom temperature CO na wentyle 4d-teraz(26-35°) dla temp.pomieszenia i w zimie juž pogodowka dla temp.na dworze.

Ja tam do Czechów nic nie mam, ale pisz lepiej po czesku, bo jak piszesz po polsku, to nie wiem zktórej strony to czytać.

[bercus]

Nie czytaj i wywal swoj 4d,jest zbytny :-)