Rtb i Blackstar Kotły Rtb i Blackstar, sterownik v13

[Benton661]

Dziwne. Skąd sterownik ma wiedzieć, kiedy nastąpił zapłon, zanik płomienia, albo kiedy skończyć wygaszanie?

[Puławiak]

a co w tym dziwnego ? Kocioł się rozpala to zmienia się zawartość tlenu w spalinach ( spada) chyba proste ? Kocioł wygasa to zawarość tlenu w spalinach rośnie  proste i logicznie wygaszony to zawartość tlenu około 21%  a pracujący to pewnie tak zakres gdzieś 5-10 % Podobnie troche jak w kotłach z temperaturą spalin zimne spaliny ( poniżej zadanego poziomu  znaczy się nie pali /powyżej zadanego poziomu znaczy się pali  czy też nawet z fotosensorem - ciemno - znaczy się nie pali/ jasno znaczy się pali - proste. 

Edytowane 31 Października 2020 przez Puławiak

[pospisz]

@mirekx dałbym 15 stopni powyżej wygaszenie kotła i 10 stopni poniżej odpalenie żeby wydłużyć czas między odpaleniami. Mieszacz prawie się nie otwiera tak że myślę że uzyska się fajny czas między odpaleniami. Oczywiście o ile cwu nie było teraz powodem wygaszenia z histerezy. 

[Benton661]

Godzinę temu, Puławiak napisał:

Podobnie troche jak w kotłach z temperaturą spalin zimne spaliny ( poniżej zadanego poziomu  znaczy się nie pali /powyżej zadanego poziomu znaczy się pali  czy też nawet z fotosensorem - ciemno - znaczy się nie pali/ jasno znaczy się pali - proste. 

A jak to jest rozwiązane w Lagunie?

Samo bazowanie na sondzie jakoś dalej mnie nie przekonuje. Przykład powyżej, kocioł pracuje dumnie na 1,1kw , jest to chyba już trochę przesada na pellecie, biorąc pod uwagę nierównomierność podawania opału. Ciekawe, co jest wtedy na palniku, bo o płomieniu z prawdziwego zdarzenia raczej nie można mówić. W starszej wersji sterownika i kotle BS był fotosensor,  widziałem kiedyś jak na mocy 1kw miał problem z utrzymaniem płomienia, ale wtedy nie było tam sondy. Kocioł klasy RTB powinien bazować na odczycie jednego i drugiego, żeby użytkownik widział, czy na mocy 1kw jest jeszcze spalanie, czy już utylizacja

Edytowane 31 Października 2020 przez Benton661

[Puławiak]

Temperaturą spalin normalnie temperatura spalin powyżej  50 st C ( chyba ) kocioł się pali poniżej ogień zgasł. I tyle, co tu kombinować. Po co co mozesz stwierdzić na podstawie fotosensora - tak naprawdę to nic - zobacz gdzie on jest umiejscowiony. Tak naprawdę po zawartości tlenu resztkowego możesz stwierdzić czy spalanie jest w miarę prawidłowe. 

[eliks]

Tak jest, spaliny powyżej 50* i kocioł mówi szczęśliwie "Płomień obecny", przy czym trzeba zaznaczyć że czujnik temperatury spalin jest w wymienniku przy ostatnich płomieniówkach, nie na czopuchu. Poza tym mam piękny wizjer gdzie widać jak się jara :-)

 

[Puławiak]

Czyli wizjer plus eliks to taki nowoczesny fotosensor

[Kociewiak]

Witam Wszystkich.

Jestem posiadaczem kotła RTB Fenix 10 od 1,5 miesiąca . Niestety na  razie nie jestem zbyt zadowolony z zakupu głównie za sprawą sterownika v16 i jego ograniczeń jak i nie optymalnej pracy. 

Ale od początku. Mam wykonaną instalację CO jak na załączonym poniżej rysunku. Za sprzęgłem, mieszacz Afriso ARM który oprócz sprzęgła powinien zapewniać ochronę powrotu. Sterownik reguluje mieszaczem i temp. wody bez sensu a wręcz niedopuszczalnie. Zwrócić uwagę na bezsens sterowania. Temp. obiegu jest już powyżej zadanej a sterownik dalej otwiera mieszacz co powoduje dalsze podwyższenie temp. co doprowadza z kolei do podniesienia mocy kotła itd. Temp wody za mieszaczem w skrajnych przypadkach jest o ponad  20 stopni wyższa względem zadanej co w przypadku ogrzewania podłogowego jest niedopuszczalne. Skutkuje to również szybkim nagrzewaniem pomieszczeń do zadanej temp. co z kolei powoduje wyłączenie kotła  a to przyczynia się do częstszego jego załączania.  Kocioł powinien chodzić jak najdłużej aby ograniczyć ilość rozpaleń. Niestety zmiana nastaw PID nie wiele pomaga, albo ja nie wiem jak dobrać parametry.

Ustawienia pogodówki w sterowniku są następujące:

Jak możecie zauważyć kocioł załącza się na podstawie temp. z czujnika pokojowego a temp. wody (mieszacz) regulowany jest na podstawie temp. zewnętrznej (z czujników ze stacji meteo). Ustawiłem już bardzo niską temp. na grzejniki a pomimo to ze względu na sterownie mieszaczem o którym pisałem powyżej nie mogę doprowadzić do sytuacji aby kocioł pracował przez długi czas z niską mocą aby ograniczyć ilość rozpaleń. 

Pomijam już fakt, że zainstalowane przez dealera czujniki temp. NTC 10k zawyżają temp. po przekroczeniu 25 stopni. Prawdopodobnie zastosowano czujniki z niepoprawnym współczynnikiem B. Czekam już 1,5 miesiąca na ich wymianę!!! Szkoda, że sterownik nie posiada opcji wyboru typu czujnika lub przynajmniej jego kalibracji :(

 Na tym forum jest wielu doświadczonych instalatorów więc mam do Was pytanie. Czy macie jakieś pomysły jak zmusić sterownik V16 aby zaczął bardziej optymalnie regulować mieszaczem? Za wszelkie podpowiedzi z góry dziękuję.

Kolejne niedociągnięcie to wskazania czujnika ilości zasypanego pelletu w zasobniku. Nie rozumiem dlaczego producent nie zaimplementował opcji wyboru wielkości zasobników  (300, 500, 700, no standard). Geometria fabrycznych zasobników jest znana więc łatwo można byłoby zaimplementować funkcję poprawnego wyświetlania zawartości zasobnika. Nie byłoby wtedy również potrzeby bo każdorazowym uzupełnieniu zasobnika wprowadzania informacji o ilości zasypanego pelletu.

Mogłaby być również dodana opcja załączenia dogrzania CWU w przypadku gdy temp. kotła dochodzi do wartości powodującej jego wyłączenie, pozwoliło by to ochłodzić trochę kocioł co z kolei przyczyniłoby się do tego że kocioł mógłby pracować dłużej bez wyłączenia.

Przeglądałem to forum i wiem, że są na nim dealerzy więc bardzo proszę jeżeli możecie to wyślijcie moje spostrzeżenia jeżeli wg Was są uzasadnione do NBE. Może dzięki Wam niektóre features zostały by wprowadzone do roadmapy dla sterownika V16.

 

[Darekgra]

Mi to wygląda na niepoprawnie zbudowana instalację. Możesz dać zdjęcie instalacji oraz zaworu 3d.

[Kociewiak]

Proszę.

[hydro521]

Ja się za wiele nie znam ale wydaje mi się, że masz źle ustawiona krzywa na pogodówce. Zmniejsz mu moc że 100 na mniejszą wartość i zobaczysz czy będzie przegrzewal. 

[Darekgra]

Bez zdjęcia tych otulin z rur nic nie zobaczymy. 

Wpięcie powrotu z CWU jest w złym miejscu i zawór 3d na podmieszanie ciągnie gorąca wodę, jak również pewnie brakuje zaworów zwrotnych.

Bardzo możliwe że również przesłona w zaworze jest źle ustawiona. Zdejmij siłownik i wrzuć zdjęcie samego zaworu z widocznym trzpieniem. 

Edytowane 7 Listopada 2020 przez Darekgra

[Kociewiak]

Zawory zwrotne są. Za każdą pompą obiegową jak również na powrocie z obiegu CO przed sprzęgłem. 3d nie ciągnie gorącej wody ponieważ tak jak napisałem są zawory zwrotne i CWU pracuje w priorytecie.

[Darekgra]

3 minuty temu, Kociewiak napisał:

. 3d nie ciągnie gorącej wody ponieważ tak jak napisałem są zawory zwrotne i CWU pracuje w priorytecie.

Skoro wiesz lepiej to po co pytasz.

Ja ci pisze że masz źle zbudowaną instalację.

Wrzuć jeszcze zdjęcie tego zaworu 3d bez siłownika.

Edytowane 7 Listopada 2020 przez Darekgra

[Kociewiak]

OK, to że powrót CWU powinien być wpięty pomiędzy sprzęgło i zawór zwrotny to wiem i zmienię to w instalacji ale tak jak pisałem nie powinno to teraz powodować żadnych komplikacji w sterowaniu. Mogło by to powodować problem tylko wtedy jeżeli w czasie grzania CWU chodziła by pompa od obiegu CO, ale tak nie jest. Pompa od obiegu CO w trakcie grzania CWU nie jest włączona.

I nie chodzi o to czy wiem lepiej czy nie. Na forum chyba chodzi o to aby każdy mógł się podzielić swoimi spostrzeżeniami. Jeżeli piszesz, że jest zła instalacja ok to ja to przyjmuję do wiadomości i jak już pisałem wiem o tym, ale tak jak napisałem nie powinno to być przyczyną problemów o których pisałem. Jeżeli jednak tak to poproszę o konstruktywne wytłumaczenie dlaczego przy takiej instalacji sterownik zachowuje się tak jak napisałem.

Załączam zdjęcia zaworu 3D.

Bardzo proszę zwróć uwagę jak widać na poniższym zdjęciu problem ze sterowaniem występuje tylko na starcie, po załączeniu kotła. Potem ja widać wszystko się stabilizuje i sterownie mieszaczem jest prawidłowe. Zamknięcie zaworu 3d które widać o 19:00 to załączenie priorytetu grzania CWU.  

[Darekgra]

Złe wpięcie powrotu może powodować podciąganie gorącej wody przez obieg CWU.

Zawór 3d jest ok. W pozycji jak na zdjęciu jest on otwarty na 100%. Czy ma to poprawne odzwierciedlenie na sterowniku?

Obieg CWU najlepiej jak by był z pominięciem sprzęgła tzn pomiędzy kotłem a sprzęgłem.

Zasilanie CWU w wypadku tak jak teraz to powrót z CWU musi być pomiędzy zaworem zwrotnym a sprzęgłem.

A co się dzieje o godzinie 23, bo temperatura zaworu idzie w górę.

[Kociewiak]

Tak jak pisałem wiem o źle podłączonym powrocie CWU i gdzie powinien być on wpięty, ale nie powinno to powodować podciągania gorącej wody z CWU ponieważ za pompą CWU jest zawór zwrotny tak jak zaznaczyłem na zdjęciu. 

Zawór 3d jest prawidło odzwierciedlony w sterowniku. 

Obieg był włączony za sprzęgłem bo wg zaleceń dealera sprzęgło zapewnia wtedy ochronę temp. powrotu. Gdyby obieg był przed sprzęgłem to ochrony powrotu by nie było ze względu na dużą moc odbiorczą wężownicy bojlera CWU.

O 23 to nie temp. zaworu idzie w górę tylko mieszacz się otwiera. Kocioł się po prostu wygasił. Niebieska krzywa to pozycja zaworu a biała to jego temp. 

[Darekgra]

26 minut temu, Kociewiak napisał:

Obieg był włączony za sprzęgłem bo wg zaleceń dealera sprzęgło zapewnia wtedy ochronę temp. powrotu. Gdyby obieg był przed sprzęgłem to ochrony powrotu by nie było ze względu na dużą moc odbiorczą wężownicy bojlera CWU.

Trochę mylna teoria bo jeśli nie masz zaworu temperaturowego lub 3d rozdzielającego przed sprzęgłem to to sprzęgło może nie zapewnić prawidłowej temperatury powrotu w sytuacji zbyt dużego poboru ze sprzęgła. I taka sytuacja może występować u ciebie.

Jak wygląda temperatura powrotu podczas rozpalania i w momenci otwierania się zaworu 3d?

Edytowane 7 Listopada 2020 przez Darekgra

[sambor]

Samo sprzęgło potrafi zapewnić ochronę powrotu, tylko wymagana jest regulacja hydrauliczna układu sprzęgła.

Z resztą podobna sytuacja jest przy zaw 4-D, który hydraulicznie mało co się różni od sprzęgła.

[eliks]

Wydajność pompy kotłowej wtedy musi być większa niż suma tych po stronie instalacji. 

[Kociewiak]

@Darekgra - no i w końcu dochodzimy do meritum problemu czyli regulacji zaworu mieszającego. Wykresy temperatur  są powyżej w 1 moim poście. Kolor żółty krzywej to temp. kotła, kolor błękitny temp. powrotu. Jak można zauważyć przy starcie kotła gdy już zostaje osiągnięta zadana temp. na zaworze jak i  temp. powrotu to nie wiadomo dlaczego  sterownik dalej otwiera mieszacz co powoduje wzrost temp. na zaworze i ochłodzenie temp. powrotu. Gdyby po osiągnięciu zadanej temp. nie otwierał dalej mieszacza to by do tej sytuacji nie dochodziło. I tutaj nie do końca poprawnie podłączony powrót CWU nie ma nic do rzeczy.

Jak wg Ciebie powinien być poprawnie podłączony obieg CWU - zasilanie przed sprzęgłem a powrót obiegu? No i co w takim przypadku z ochroną powrotu kotła?

@Sambor - masz rację i podczas normalnej pracy kotła gdy włącza się priorytet grzania CWU pod warunkiem, że kocioł wcześniej pracował temp. powrotu jest poprawna co widać na załączonym poniżej wykresie. O 19:00 załączył się priorytet grzania CWU, kocioł zmodulował moc na 100% a temp. powrotu spadła (błękitna krzywa) do wartości 50 kilka stopni.

 

[Darekgra]

Coś masz chyba nie tak z czujnikami... Skoro żółty to temperatura kotła to jakim cudem powrót jest od niej sporo wyższy przy normalnej pracy?

Jeśli podłączył byś zasilanie CWU przed sprzęgłem to powrót z tego obiegu pomiędzy kotłem a sprzęgłem (a dokładnie między kotłem a pompa krótkiego obiegu)

Edytowane 7 Listopada 2020 przez Darekgra

[Kociewiak]

@Darekgra bardzo proszę czytaj dokładnie moje posty. Przecież pisałem wcześniej, że dealer zainstalował wadliwe czujniki temp. (z niewłaściwym nachyleniem krzywej temperaturowej,)

3 godziny temu, Kociewiak napisał:

Pomijam już fakt, że zainstalowane przez dealera czujniki temp. NTC 10k zawyżają temp. po przekroczeniu 25 stopni. Prawdopodobnie zastosowano czujniki z niepoprawnym współczynnikiem B. Czekam już 1,5 miesiąca na ich wymianę!!! Szkoda, że sterownik nie posiada opcji wyboru typu czujnika lub przynajmniej jego kalibracji :(

 

Po podłączeniu w taki sposób o którym piszesz obiegu CWU kocioł nie będzie miał w ogóle ochrony powrotu bo nie bardzo wiem co miałoby tą ochronę wtedy zapewnić.

@hydro521 Zmniejszenie mocy na krzywej grzewczej w pogodówce wg mnie nie jest dobrym rozwiązaniem. Pomyśl co się stanie jeżeli wzrośnie zapotrzebowanie na moc, np. zostanie otwarte okno w pokoju w którym nie ma czujnika pokojowego temp. Kocioł będzie miał ograniczoną moc więc może dojść do sytuacji,  że nie będzie wstanie nagrzać wody do zadanej temp. co w końcu może spowodować, że temp. na powrocie kotła spadnie poniżej ustawionej (55 stopni). Reasumując, możemy pozbyć się w ten sposób ochrony temp. powrotu kotła.

3 godziny temu, hydro521 napisał:

Ja się za wiele nie znam ale wydaje mi się, że masz źle ustawiona krzywa na pogodówce. Zmniejsz mu moc że 100 na mniejszą wartość i zobaczysz czy będzie przegrzewal. 

[hydro521]

Czy komuś nawalił kiedykolwiek kompresor do czyszczenia kotła? Mój zaczął nabijać powietrze do max 3 atm i nie chce więcej przez co nie czyści palnika i wymiennika. Wydaje mi się, że to jego koniec. Ma ktoś jakieś sugestie? 

[HarryH]

Jeśli to ten mały bezolejowy Stanley, to i tak długo żył jak na chińską jednorazówkę.