czym dogrzać powrót ???

[dandzin]

Witam,

Chciałbym przedstawić schemat- hahahahahaha swojej kotłowni (przepraszam ale za bardzo nie ogarniam rysunku ). Posiadam kocioł sas efekt 14 kw, jest zawór czterodrogowy który ogarnia grzejniki żeliwne 10 sztuk i dwa małe stalowe oraz ma ogarniać ochronę powrotu niby?. Kocioł ogrzewa także wodę cwu w  zbiorniku stojącym 220 litrów .Całość w miarę funkcjonuje lecz przy zadanej temperaturze kotła 60 stopni ,powrót mam około 42-43 stopnie jak podniosę zadaną do 65 to wtedy osiągnę 48 stopni .Moje pytanie, prośba o poradę bo chciałbym zmodernizować troszkę na wiosnę instalacje aby dogrzać powrót i tu mam dylemat czy zastosować pompę kotłową jeżeli tak to gdzie ją umiejscowić a może inne rozwiązanie ???? gdzieś przeczytałem że ochronę powrotu można zasilić także pompą cwu ale jak to się robi i czy to jest dobre rozwiązanie ???. Na dzień dzisiejszy przy temp zew od 0 do -5 spalanie mam na poziomie 20 kg na dobę powierzchnia ogrzewana 130 m2, dom z lat 80 tych ocieplony styropianem 10 cm .Instalacja z miedzi ,układ otwarty , grzejniki żeliwne ,zawór czterodrogowy z siłownikiem , zestaw różnicowo -pompowy lfp zwór zwrotny do zasilania grzejników, pompa lfp i zawór zwrotny do zasilania cwu, sterownik pokojowy  .Sytuacja wygląda następująco jeżeli pracuje na pompach równoległych gdy załączy się pompa cwu to potrafi mi temperatura kotła spaść z 60 do nawet 48 stopni kocioł zaczyna mocno pracować i wtedy dogrzewa wodę do 47stopni ( histereza 5 stopni) oraz dobija do zadanej 60 w godzinę czasu następnie pompa cwu wyłącza się a rozpędzony kocioł leci do nadzoru tak do 70 stopni i tam z 30 minut stoi.Sytuacja wygląda lepiej jeżeli pracuje na priorytet  cwu ,kocioł ma zadaną 60 stopni gdy temperatura cwu spadnie do 43 stopni wyłącza się pompa co i załącza sie pompa cwu kocioł podchodzi do około 64 stopnie nagrzewa wodę cwu do 47 stopni ( około 25 minut) i wyłącza się i załącza się wtedy co i zaczyna mieszać wodę która troszkę ostygła tak z 5 stopni w grzejnikach, kocioł delikatnie spada tak do 55-56 stopni i dobija do zadanej 60 stopni. Dlatego wydaje mi się że drugi przykład w moim przypadku to lepsze rozwiązanie.Ten nie dogrzany powrót myślę że jest winny całej tej sytuacji - jestem laikiem jeżeli chodzi o ogrzewanie palę dopiero 3 miesiące proszę o porady i instrukcje .Z góry dziękuje.

 

[sambor]

Ja tu nie widzę problemu - pal sobie z priorytetem grzania CW i będzie OK.

Grzanie równoległe jest dla kotłów o większych mocach, a u ciebie sama wężownica w bojlerze ma z 20kW lub więcej mocy grzewczej - czyli kocioł ledwie wyrabia, jak do tego dołączysz grzanie domu to jest problem z brakiem mocy.

[dandzin]

Sambor

Niby ok ale jak wcześniej pisałem w priorytecie gdzy pompa sie cwu po do grzaniu wyłączy a załączy co to wtedy z 30 minut mam powrót na poziomie 36 -38 stopni i po 40 do 60 minut podnosi sie do w/w42-43 na powrocie co z tym?a czy np pompa kotłowa nie zapewni mi powrotu np na poziomie 52-55 stopni co nie da mi oszczędności w opale np spadek z 20 kg np na 16 kg???może zle rozumuje ale kocioł bedzie stabilniejszy .?????

[audilhr]

Kolego włącz na stałe cwu jak możesz a jak nie to wyciągnij z czujnik cwu i pompa będzie mieliła cały czas

[dandzin]

A włączenie na stałe cwu to zadana kotła 60 stopni i cwu także 60 stopni ? A czy stałe chodzenie cwu nie spowoduje większego zużycia ekogroszku?

Edytowane 11 Stycznia 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Pompa kotłowa wpięta w powrót do kotła zaw 4-D - będzie najlepszym rozwiązaniem, , tylko pompę musisz wstawić między zaw 4-D a trójnik powrotu CW, dodatkowo musi być zawór zwrotny., podobnie jak na obiegu kotłowym.

Wpięcie na stałe powrotu powiększy zużycie paliwa

[LordFalcon]

Kurczę, ja się martwiłem dużym spalaniem przy temperaturach -5*C - 0*C które wychodzi w okolicy 25kg/24h przy ogrzewaniu około 250m2 (12cm styropianu) + CWU a tu widzę że wcale nie jest tak najgorzej...

[dandzin]

12 minut temu, sambor napisał:

Pompa kotłowa wpięta w powrót do kotła zaw 4-D - będzie najlepszym rozwiązaniem, , tylko pompę musisz wstawić między zaw 4-D a trójnik powrotu CW, dodatkowo musi być zawór zwrotny., podobnie jak na obiegu kotłowym.

Wpięcie na stałe powrotu powiększy zużycie paliwa

Rozumie że pompa i zawór w tym miejscu co narysowałam?A zużycie opalu wzrasta przez pompę kotlowa?

Edytowane 10 Stycznia 2019 przez dandzin

[dandzin]

9 minut temu, LordFalcon napisał:

Kurczę, ja się martwiłem dużym spalaniem przy temperaturach -5*C - 0*C które wychodzi w okolicy 25kg/24h przy ogrzewaniu około 250m2 (12cm styropianu) + CWU a tu widzę że wcale nie jest tak najgorzej...

Zużycie miałem pazdziernik 350 kg,listopad 500 kg grudzien 525 kg styczen zapowiada sie około 550 jeżeli nie przywali mrozem to da potem srednia z całego sezonu około 3 ton to itak chyba dobry wynik ale dlatego kombinuje coś z podgrzaniem powrotu może to powino przynieść  stabilność pracy kotła i może zmniejszenie ilosci opału.

[LordFalcon]

Ja od 21 września do dziś spaliłem 1900kg, ekogroszek Mysłowice Wesoła, wg badań około 27MJ/kg. No ale 2 razy większa powierzchnia ogrzewana u mnie...

[gmaj22]

14 minut temu, dandzin napisał:

Rozumie że pompa i zawór w tym miejscu co narysowałam?A zużycie opalu wzrasta przez pompę kotlowa?

 

Raczej coś ten deseń:

 

[sambor]

13 minut temu, dandzin napisał:

pompa i zawór w tym miejscu co narysowałam?A zużycie opalu wzrasta przez pompę kotlowa?

Tak to prawidłowa lokalizacja, tylko zawór zwrotny powinien być sprężynowy i zwróć uwagę na kierunek przepuszczania tego zaworu- na rys narysowałeś go w kierunku zaporowym, a obieg grzania CW ma zaw zwrotny?

Pompa kotłowa przez polepszenie mieszania i podniesienie temp powrotu może mieć wpływ na zmniejszenie spalania.

[dandzin]

Tak da ma zawór zwrotny ale zaraz za pompa na zasilaniu dwu. Masz racje źle narysowałam ale to przez nie wiedze 

Edytowane 11 Stycznia 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Jak masz za pompą CW to drugiego na tym obiegu nie potrzeba.

Tylko za pompą kotłową.

[dandzin]

5 minut temu, sambor napisał:

Tak to prawidłowa lokalizacja, tylko zawór zwrotny powinien być sprężynowy i zwróć uwagę na kierunek przepuszczania tego zaworu- na rys narysowałeś go w kierunku zaporowym, a obieg grzania CW ma zaw zwrotny?

Pompa kotłowa przez polepszenie mieszania i podniesienie temp powrotu może mieć wpływ na zmniejszenie spalania.

Mam tak !!! 

[gmaj22]

Za pompa kotłową tez musi być bezwzględnie zawór zwrotny, bo jak będziesz grzał CWU w priorytecie,  słownik zamknie mieszacz i pompa CWU będzie mieszać wodę z zasilania kotła i powrotów przez obieg kotłowy mieszacza.

PS: Na poprzednim szkicu nie było ZZ, dlatego narysowałem również na powrocie CWU :)

Edytowane 10 Stycznia 2019 przez gmaj22

[dandzin]

Rozumiem że to jest jak najbardzie prawidłowe. 

Edytowane 11 Stycznia 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[gmaj22]

Teraz tak :) Nie zapomnij tylko o filtrach przed pompami i zaworach odcinających.

I tak jak pisał @sambor wcześniej: grzej CWU w priorytecie. Bo jak pompy CO i CWU będą pracowały równolegle, to w chwili włączenia pompy CWU, temperatura  za mieszaczem spadnie nawet o kilkanaście stopni.

[dandzin]

Super .Na razie dziekuje za pomoc jestescie swietni .Moze pytanie na jutro a ta pompe kotlowa mam podlaczyc pod haslo ze sterownikajako pompa dodatkowa - pompa malego obiegu tylko w sterownikach tech ,jest tam temp.zaloczenia tej pompy oraz histereza oraz czujnik który mam byc użyty bo jest do wyboru czujnik co ,cwu,dodatkowy ,bufor -czyli rozumie że czujnik trzeba założyć dodatkowy (bo ja mam już czujnik powrotu ale jego nie ma wyżej wymienionego) .

Edytowane 11 Stycznia 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[gmaj22]

Daj pompę kotłowa z płynną regulacją i niech kręci cały czas.  Dodatkowy czujnik i cykliczne włączanie tej pompy tylko zdestabilizuje instalację.

Np. taką  to jest Wilo Yonos Pico

PS: Przyszło mi do głowy, żeby pompę kotłową zasilać z wyjścia pompy c.o. (zmostkować razem). Załączenie pompy CWU w priorytecie wyłączy obie pozostałe pompy i zamknie mieszacz. Podczas ładowania bojlera o ochronę powrotu nie musisz sie martwić. 

Nie musisz tak łączyć, jeśli sterownik kotła programowo wyłącza wszystkie pozostałe pompy po załączeniu pompy CWU w priorytecie. Po drugie to zależy też od obciążenia styków przekażnika pompy C.O.  Wtedy podłączasz pompę kotłową jako dodatkową i zaznaczasz ją jako stale włączoną. Możliwości jest kilka.

Edytowane 10 Stycznia 2019 przez gmaj22

[PiotrNar]

21 godzin temu, dandzin napisał:

.Sytuacja wygląda następująco jeżeli pracuje na pompach równoległych gdy załączy się pompa cwu to potr. jedynym minusemafi mi temperatura kotła spaść z 60 do nawet 48 stopni kocioł zaczyna mocno pracować i wtedy dogrzewa wodę do 47stopni ( histereza 5 stopni) oraz dobija do zadanej 60 w godzinę czasu następnie pompa cwu wyłącza się a rozpędzony kocioł leci do nadzoru tak do 70 stopni i tam z 30 minut stoi.Sytuacja wygląda lepiej jeżeli pracuje na priorytet  cwu ,kocioł ma zadaną 60 stopni gdy temperatura cwu spadnie do 43 stopni wyłącza się pompa co i załącza sie pompa cwu kocioł podchodzi do około 64 stopnie nagrzewa wodę cwu do 47 stopni ( około 25 minut) i wyłącza się i załącza się wtedy co i zaczyna mieszać wodę która troszkę ostygła tak z 5 stopni w grzejnikach, kocioł delikatnie spada tak do 55-56 stopni i dobija do zadanej 60 stopni

Mam ten sam problem. U mnie jest prawie tak samo. Jak dam radę, to w sobotę będę montował pompę kotłową.

Na razie podpiąłem czujnik CWU do powrotu i ustawiłem temp. CWU na 54 stopnie. Pompa od CWU mieli cały czas i piec jest bardzo stabilny. Temp. powrotu waha się między 51-54 stopni. Jedynie przeszkadza mi to że woda w bojlerze ma 54 stopnie przy zadanej na piecu 58 i wydaje mi się, że spalanie jest trochę większe. Jak podłącze pompę to dam znać jaki efekt.

Oczywiście dziękuję forumowiczom, w szczególności sambor i gmaj22 za porady.

Edytowane 11 Stycznia 2019 przez PiotrNar

[dandzin]

Daj znać kolego jak to u Ciebie będzie po montażu pompy kotlowa.Na pewno będzie dobrze .Czekam na info 

Edytowane 11 Stycznia 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[PiotrNar]

Pompa zamontowana. Na razie wszystko działa pięknie

Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[dandzin]

Super , więcej szczegółów proszę ile teraz na powrocie ?,Może jaką fotkę dołożysz ?

Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[PiotrNar]

Na powrocie mam praktycznie tyle samo co na piecu. W tej chwili 59 na piecu i tyle na powrocie, 41 na grzejniki.