Kotły i palniki pelletowe - Wasze wrażenia i opinie

[eliks]

Dokładnie.  Teraz polskie weglaki z palnikami kosztują powyżej 10 000zł. Tak jak pisałem wcześniej,  podwyżka była znana i zapowiedziana, dlatego zaliczkowalem go ze 2-3 miesiące wcześniej żeby było w starej cenie. Wielkie larum było jak flagowy model Defro został wyceniony a teraz nikt o tym nie pisze.  Kotły RED zawsze kosztowały kilkanaście tysięcy,  ludzie kupowali i nikt nie pisał że drogo, podczas gdy nie gorszy Edilkamin kosztował 3 tyś złotych mniej. Mało tego, nadal jest tańszy,  bo takim odpowiednikiem Red Compact tak na prawdę jest Edilkamin Termika. Kocioł klasy Reda Comlacta ale z łatwiejszym czyszczeniem. @Benton661 tezteż sobie go wygoogluj dla ciekawości. 

[HarryH]

https://www.braccioni.com/Edilkamin-Caldaia-autopulente-a-pellet-Laguna-P-18-KW

https://www.ebay.it/itm/Caldaia-Policombustibile-EDILKAMIN-LAGUNA-P-12-18-24-35-/182688412035?var=

Edit:

Nie Edilkamin, ale cena polskich szrotów: https://www.braccioni.com/Caldaia-a-pellet-Centropelet-ZVB-24-Auto-24-KW-Autopulente-Centrometal-New-Model

 

Wygląda na to, że w Polsce drożej.

Edytowane 14 Października 2018 przez HarryH

[eliks]

Jak  *** drożej? Wszystko grubo ponad 4000 euro + koszty dostawy....

 

Aha i gołe bez układów pompowych

Edytowane 14 Października 2018 przez Ryszard
Proszę nie używać wulgaryzmów

[HarryH]

A ile w Polsce? Widzę albo 19 000, albo niedostępny, czas oczekiwania itd.

[Gość Visitor1230]

W czasie gdy rozgladalem sie za peleciakiem bardzo przypadl mi do gustu  austriacki Winhager. Niestety golas kosztowal 21 K. W zestawie jaki mam od Biawara za Austriaka zaplacilbym 28 K. Troche za duzo. Zwlaszcza ze doszedl solar i bufor. Za te pieniedze dostawiam na wiosne drugi bufor i drugi zestaw PV. 

Szczerze powiem, ze za kotlami dunskimi czy wloskimi wcale sie nie rozgladalem. Moze blad...

[eliks]

P12 12500zl i P18 14500 z układem pompowym (sam uklad 1300 brutto) i dostawą. 

[HarryH]

Zdradzisz gdzie? Google tego nie widzi na stanie.

[Puławiak]

P12 już NIE MA nie było i nie Będzie jest tylko 18 Włosi zrezygnowali z sztucznego utrzymywania fikcji. Jest P 18 3,1 - 16,5 KW. 

[Puławiak]

A moje google znalazło https://www.google.pl/search?q=Edilkamin+Laguna+P+18&oq=Edilkamin+Laguna+P+18&aqs=chrome..69i57j69i60l3j0l2.7249j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[Dracogo]

49 minut temu, Kroitzman napisał:

Mi się wydaje że ceny tych kotłów były niedoszacowane w stoskunku koszt produkcji-zysk, dlatego podniesli cenę.

A bierzesz pod uwagę to, że ceny produktów wytwarzanych w strefie €, są w Polsce zależne także od kursu tej waluty w naszym kraju?

"Niedoszacowanie kosztów produkcji", nie jest wogóle możliwe, w takiej firmie, która na rynku działa już kilkadziesiąt lat. Tym bardziej, że różnica w cenie wynosi ponad 25%

Bez takich żartów proszę.

[HarryH]

No i żaden z linków Puławiak nie pokazuje kotła P18 za 14500PLN, albo nie ma ceny w ogóle, albo ogłoszenie nieaktualne, albo cena wyższa.

[Dracogo]

34 minuty temu, Puławiak napisał:

P12 już NIE MA nie było i nie Będzie jest tylko 18 Włosi zrezygnowali z sztucznego utrzymywania fikcji. Jest P 18 3,1 - 16,5 KW. 

Czyli jednak krętacze, skoro ten sam zestaw o obniżonej mocy, sprzedawali po niższej cenie, która napewno nie była zaniżona względem kosztu produkcji. Oznacza to tyle, że cena zestawu 18kW jest zawyżona, względem kosztu produkcji. A czy jest to pazerność producenta, czy też lokalnego dystrybutora, to już nie nam to ustalać.

Ale sprawa jest oczywista, że te zestawy mają ceny, które nie są uzasadnione kosztami produkcji, lecz powodowane są pazernością.

Potwierdzają tylko zasadę, że produkt jest tyle wart, ile klient jest skłonny zapłacić. Szczególnie pod wpływem marketingowych hasełek, które jak widać po niektórych wpisach, potrafią nieźle zamieszać w głowie.

 

[Gość Visitor1230]

Nic nie jest zalezne od kursu. Roznica ceny u nas i w strefie euro ma inne podloze i jezeli nie wiesz to sie nie wypowiadaj.

[HarryH]

Coś czuję, że zacznie się walka ze spekulantami po wyborach, jak prąd, gaz i paliwa silnikowe poszybują w górę :-) Ożyją wspomnienia z młodości w krajach demokracji ludowej:-)

Edytowane 14 Października 2018 przez HarryH

[Puławiak]

Ok macie dla porównania cennik katalogowy edilkamina z roku 2017 i roku 2018 do cen kotła doliczcie sobie zestaw pompowy KIT R. Kurs euro ma wpływ na cenę urządzenia w PL bo kupujemy je za Euro a sprzedajemy za złotówki. 

2017_listino EK_PL.pdf

Listino_EdilKamin_CZ_PL_28052018.pdf

[Kroitzman]

Tak na zdrowy rozum,  włoski kocioł ( gdzie są inne  koszty produkcji) z automatycznym czyszczeniem , z kompresją popiołu, dotykowym wyświetlaczem w cenie gołej Tekli lub Kostrzewy?  Ktoś się u nich machnął i się zorientowali :)

[HarryH]

Euro akurat potaniało w porównaniu do końca 2016, ale katalogowa różnica cen 3760/2950 robi wrażenie. 27%.

[Puławiak]

17 minut temu, Dracogo napisał:

Czyli jednak krętacze, skoro ten sam zestaw o obniżonej mocy, sprzedawali po niższej cenie, która napewno nie była zaniżona względem kosztu produkcji. Oznacza to tyle, że cena zestawu 18kW jest zawyżona, względem kosztu produkcji. A czy jest to pazerność producenta, czy też lokalnego dystrybutora, to już nie nam to ustalać.

Ale sprawa jest oczywista, że te zestawy mają ceny, które nie są uzasadnione kosztami produkcji, lecz powodowane są pazernością.

Potwierdzają tylko zasadę, że produkt jest tyle wart, ile klient jest skłonny zapłacić. Szczególnie pod wpływem marketingowych hasełek, które jak widać po niektórych wpisach, potrafią nieźle zamieszać w głowie.

 

Cena kotła jest dostosowana do cen porównywalnych kotłów konkurencji - a pokaż mi polski kocioł z takim wyposażeniem - czyszczenie automatyczne kompresja popiołu wentylator wyciągowy czujnik ciśnienia wody w układzie, persostat spalin system optymalizacji procesu spalania w dużo niższej cenie ? 

[HarryH]

Kroitzman, Z tymi kosztami produkcji to już dzisiaj nie do końca jest prawda. Firma dla której pracuje obrabia mechanicznie i azotuje stale 1.8509 w Szwajcarii o kilkanaście procent taniej, niż w Polsce. 

Edytowane 14 Października 2018 przez HarryH

[Kroitzman]

W sumie racja Harry

[HarryH]

A na marginesie - Włochy północne są już europejskim centrum stali nierdzewnych i kwasoodpornych. Nawet superdrogie stale na zawory płytkowe szwedzkiego Sandvika są w detalu tańsze we Włoszech, niż w hurcie w Polsce. Nawet nierdzewne szprychy rowerowe i motocyklowe dobrej klasy robi już tylko włoska Alpina i szwajcarskie DT, po niemieckim Bergu nie ma śladu, belgijski Sapim dogorywa.

[Dracogo]

51 minut temu, Puławiak napisał:

Cena kotła jest dostosowana do cen porównywalnych kotłów konkurencji...

No i tyle wystarczy, kolego handlarzu, bo jasno z tego wynika, że cena nie ma nic wspólnego z kosztami produkcji.

Tym bardziej w sytuacji, gdy firma ma także zakłady na Węgrzech, jak twierdzisz, gdzie koszty produkcji są niższe niż w fabrykach włoskich.

A te historyjki o niedoszacowaniu kosztów produkcji, to sobie mogą koledzy między bajeczki włożyć, bo coś takiego nie wchodzi w grę.

 

[Benton661]

3 godziny temu, Puławiak napisał:

Wiekszość moich klientów ( wcześniej montowałem bardzo dużo Red Compact) pracuje w start/stop chyba tylko dwóch pracuje w trybie podtrzymania - w kotłach włoskich jest możliwość wyłączenia trybu stand by - wtedy kocioł pracuje jakby w trybie podtrzymania czyli po osiągnięciu temperatury otoczenia ( pokojowej - termostat pokojowy) kocioł przechodzi do pracy tylko z mocą minimalną w przypadku Laguny to 3,1 kW dla kotła 12/18 i pracuje tak do czasu aż termostat nie zgłosi chęci grzania. W takim trybie nie ma znaczenia zadana temperatura kotła - kocioł pracuje tylko i wyłącznie z mocą minimalną. 

Taki kocioł chyba nie dla mnie, funkcja start/stop nie wchodzi w rachubę. Podobnie dla posiadaczy instalacji podłogowych. Nadzór/wędzarnia na podtrzymaniu dobra jest tylko przy ekogroszku, przy pellecie to nieporozumienie. Ani to wydajne, ani ekonomicznie uzasadnione. Przy dostawieniu bufora koszt całościowy szybuje grubo powyżej 20 tysięcy złotych

[Puławiak]

A widzisz. Pisałem wcześniej że tam nie ma podtrzymania jako takiego jest praca ciągła kotła ze zmniejszoną mocą 3,1 kW niezależna od temperatury wody w kotle. Tam nie ma kopcenia wędzenia jest normalne spalanie efektywne z obniżoną mocą i tyle 

Edytowane 14 Października 2018 przez Puławiak

[Benton661]

Można by polemizować, czy ciągła praca palnika pelletowego na małej mocy  jest efektywna, moim zdaniem nie jest. Jeszcze z mocą 3,1 kW, w kotle który ma moc znamionową 18 kW...

Edytowane 14 Października 2018 przez Benton661