Te 3KW "kisi" ze sprawnością bodajże 91,2%. 

Chodzi mi o sprawność wymiany ciepła w kotle, Eliks :)

Ktoś mądry kiedyś ustalił, że moc palnika nie powinna przekraczać 30% mocy znamionowej kotła, gdyż poniżej tej wartości drastycznie spada sprawność wymiany ciepła

Edytowane 14 Października 20187 l przez Benton661

no zawsze można tutaj masz przetłumaczone sprawozdanie z badania kotła we Włoskim Instytucie Certyfikującym Kiwa. Podana jest sprawność przy mocy minimalnej emisja itd

https://powietrze.malopolska.pl/wp-content/uploads/2018/07/Badania-laguna-P.pdf

Generalnie opinia jest taka, ze praca stala pelleciaka jest zla i zawyza zuzycie paliwa. Z drugiej strony dla tak malej mocy przy przemyslanym wymienniku ktory nie bedzia generowal negatywnych skutkow moze miec to sens. Taki tryb pozre 16 kg pelletu na dobe. Z drugiej strony np 24 rozpalenia w czasie doby to tez dla sprawnosci ani dobre ani wogole sensowne. Dlatego jestem zwolennikiem stosowania bufora. Tu jednak tez sprawa nie jest do konca prosta. Wiadomo ze moc wtedy nominalna. Doswiadczalnie trzeba jednak dobrac histerezy. Kotla i bufora. Jak i temperatury zadane.Zeby latwo nie bylo nalezy to dostosowac do odbioru. przy nietrafionych nastawach kociol zezarl mi ktoregos dnia 14 kg pelletu. Po zmianach nastepnego dnia spadlo w granice 6.

a temperatura spalin w takim kotle Laguna P 18 dla mocy nominalnej 16,5 kW to 88 st C a dla mocy minimalnej to 48 st C 

10 minut temu, Visitor1230 napisał:

Taki tryb pozre 16 kg pelletu na dobe

A mój tryb "pożerał" 10-12 kg na dobę :)

14 minut temu, Visitor1230 napisał:

Z drugiej strony np 24 rozpalenia w czasie doby to tez dla sprawnosci ani dobre ani wogole sensowne.

Zgadza się. Mój odpalał się średnio 8 razy na dobę . Da się przeżyć :)

Edytowane 14 Października 20187 l przez Benton661

5 minut temu, Visitor1230 napisał:

Generalnie opinia jest taka, ze praca stala pelleciaka jest zla i zawyza zuzycie paliwa. Z drugiej strony dla tak malej mocy przy przemyslanym wymienniku ktory nie bedzia generowal negatywnych skutkow moze miec to sens. Taki tryb pozre 16 kg pelletu na dobe. Z drugiej strony np 24 rozpalenia w czasie doby to tez dla sprawnosci ani dobre ani wogole sensowne. Dlatego jestem zwolennikiem stosowania bufora. Tu jednak tez sprawa nie jest do konca prosta. Wiadomo ze moc wtedy nominalna. Doswiadczalnie trzeba jednak dobrac histerezy. Kotla i bufora. Jak i temperatury zadane.Zeby latwo nie bylo nalezy to dostosowac do odbioru. przy nietrafionych nastawach kociol zezarl mi ktoregos dnia 14 kg pelletu. Po zmianach nastepnego dnia spadlo w granice 6.

zdecydowana wiekszość moich klientów przy podłogówce nie ma bufora i są bardzo zadowoleni - kilku miałem takich gdzie był wywalany śmieciuch i wstawiany pelleciak ( red compact ) przy układzie ze śmieciuchem był bufor i do pelleciaka też zostawał ale z możliwością jego odcięcia i niestety zawsze kończyło się to tak że po roku bufor wyjeżdżał albo na złom albo był do kupienia na olx. 

6 minut temu, Benton661 napisał:

Zgadza się. Mój odpalał się średnio 8 razy na dobę . Da się przeżyć :)

Od jak dawna ogrzewasz tym Kamenem

3 lata

9 minut temu, Puławiak napisał:

zdecydowana wiekszość moich klientów przy podłogówce nie ma bufora i są bardzo zadowoleni - kilku miałem takich gdzie był wywalany śmieciuch i wstawiany pelleciak ( red compact ) przy układzie ze śmieciuchem był bufor i do pelleciaka też zostawał ale z możliwością jego odcięcia i niestety zawsze kończyło się to tak że po roku bufor wyjeżdżał albo na złom albo był do kupienia na olx. 

`Tak jak juz pisalem. Bufor wymaga dosterowania. Zalety bufora za niezaprzeczalne. U mnie bufor jest niezbetny tez z racji ze dogrzewam go grzalka z paneli PV.

12 minut temu, Puławiak napisał:

zdecydowana wiekszość moich klientów przy podłogówce nie ma bufora i są bardzo zadowoleni - kilku miałem takich gdzie był wywalany śmieciuch i wstawiany pelleciak ( red compact ) przy układzie ze śmieciuchem był bufor i do pelleciaka też zostawał ale z możliwością jego odcięcia i niestety zawsze kończyło się to tak że po roku bufor wyjeżdżał albo na złom albo był do kupienia na olx. 

A to bardzo dla mnie ciekawa i odważna odpowiedź w sprawie bufora. Czy mógł by Pan Kolega rozwinąć tę myśl tak dłuższym opisem i wykładem zapewniam przydało by się to większej rzeszy  tego forum.

1 minutę temu, Visitor1230 napisał:

`Tak jak juz pisalem. Bufor wymaga dosterowania. Zalety bufora za niezaprzeczalne. U mnie bufor jest niezbetny tez z racji ze dogrzewam go grzalka z paneli PV.

Był wysterowany 

22 minuty temu, Puławiak napisał:

zdecydowana wiekszość moich klientów przy podłogówce nie ma bufora i są bardzo zadowoleni - kilku miałem takich gdzie był wywalany śmieciuch i wstawiany pelleciak ( red compact ) przy układzie ze śmieciuchem był bufor i do pelleciaka też zostawał ale z możliwością jego odcięcia i niestety zawsze kończyło się to tak że po roku bufor wyjeżdżał albo na złom albo był do kupienia na olx. 

W sumie kto bogatemu zabroni spalać 30% pelletu więcej ponad normę :). A taki bufor wędrujący na złom chętnie bym przygarnął heheh. Pewnie nie tylko ja, co nie @robin60 ?

Edytowane 14 Października 20187 l przez Benton661

Ale jeżeli sprawność między 3kW a mocą maksymalną różni się we włoskich i duńskich kotłach o 1-2 % i raczej przynajmniej Duńczycy nie oszukują na specyfikacjach (poważne laboratorium nie będzie ryzykować akredytacji i kar dla takich bzdur), to taki bufor będzie miał okres zwrotu z inwestycji z 1000 lat. Przecież nikt nie zakłada buforów do kotłów gazowych o podobnej modulacji. Co innego palnik wciśnięty w wymiennik węglowy, tu nie dyskutuję.

No właśnie problem polega na tym że nikt tych oszczędności nie zauważył tym bardziej 30% pewnie gdyby tak było to bufor by został tym bardziej że już był 

Ustawienia jakie zaczely mi sie prawdzac na chwile obecna:

1 zadana w domu 22 stopnie

2 obieg CO sterowany zaworem 4D pogodowo. obnizenie / podwyzenie proporcjonalne zadanej przez pogodowke jezeli temperatura w domu rosnie lub spada

3 stala praca pompy za buforem w trybie zima

4 ustawienie trybu autolato. obieg w dzien powyzej 16 stopni nie pracuje

5 zadana kotla 65, jednak kociol jej nie osiaga przechodzac w postoj gdy bufor dogrzany

6 bufor uruchamia kociol gdy temp spadnie do 44 stopni i laduje do 60

 

 

10 minut temu, robin60 napisał:

A to bardzo dla mnie ciekawa i odważna odpowiedź w sprawie bufora. Czy mógł by Pan Kolega rozwinąć tę myśl tak dłuższym opisem i wykładem zapewniam przydało by się to większej rzeszy  tego forum.

Rozwinąć temat czyli ? Co kolega chce wiedzieć ? 

.

6 minut temu, HarryH napisał:

Ale jeżeli sprawność między 3kW a mocą maksymalną różni się we włoskich i duńskich kotłach o 1-2 % i raczej przynajmniej Duńczycy nie oszukują na specyfikacjach (poważne laboratorium nie będzie ryzykować akredytacji i kar dla takich bzdur), to taki bufor będzie miał okres zwrotu z inwestycji z 1000 lat. Przecież nikt nie zakłada buforów do kotłów gazowych o podobnej modulacji. Co innego palnik wciśnięty w wymiennik węglowy, tu nie dyskutuję.

Pewnie da sie 3kw i np.90%. A jesli budynek nie odbiera tego 3kw i tak trza wygaszac i odpalac duzo czesciej gdyby "jakis" bufor byl, tymbardziej przy kotle o tak niewielkiej pojemnosci wody. Ile z tego zysku a ile strat ciezko powiedziec

Tyle tylko, że strata postojowa bufora oraz straty na rurociagach przewyższają straty na sprawności w wyniku obniżenia mocy. 

Jezeli kotlownia nie jest poza budynkiem straty postojowe mozna uznac za takie, jakie zostaja w bryle budynku. 

Chyba nie do końca, zważywszy na intensywność wymiany powietrza w kotłowni wymaganą przepisami. Wiadomo, że w Twojej instalacji jakoś te wszystkie zabawki trzeba pożenić, ale w innym przypadku nie widzę ekonomicznego sesnu stosowania bufora z kotłem, którego sprawność jest praktycznie stała.

.

13 minut temu, HarryH napisał:

Tyle tylko, że strata postojowa bufora oraz straty na rurociagach przewyższają straty na sprawności w wyniku obniżenia mocy. 

Nie jest to wszystko takie oczywiste ale moze byc cos na rzeczy. Mozna znalesc informacje ze straty ciepla z bufora sa w okolicy 100W (ale nie podaja dla jakiej temperatury IN / OUT) wiec ciezko to odniesc do czegokolwiek, czyli na dobe wychodzi 2,4kwh. Duzo/malo? Nie uwzgledniasz straty na rozpalenie!

@Visitor1230 dla mnie ogrzewanie kotlowni to tez poniekad strata mimo iz znajduje sie w budynku. Z prostej przyczyny - ja nie potrzebuje tam miec 25C, mogloby byc 10 lub 15, a sie nie da. Przy czym sama obecnosc w niej bufora tej temperatury nie generuje a raczej kociol i rurki a te sa czy nie ma bufora.

Edytowane 14 Października 20187 l przez PioBin

Kazdy moze miec inne zdanie. Napewno strata postojowa da odczuc sie tym wszystkim, ktorzy ogrzewaja po zlodziejsku. W nocy 17 a wdzien 22. Grzejniki zamiast szybko nagrzac powietrze beda uzupelnialy nocna strate akumulacyjna scian. strata y bufora i rur.

Edytowane 14 Października 20187 l przez Visitor1230

To nie ma nic do rzeczy! Nie popadaj w skrajnosc gdyz do 17C w budynku tylko srednio energetycznym nie zejdziesz, chyba ze przez tydzien nie bedziesz palil.