Lazar 15Kw Instalacja Na 3D Czy 4D

[nimrrod]

Witam wszystkich.

 

Jestem na etapie przymiarki do zakupu kotła Lazar SmartFire 15 na pellet. Budynek nowo wybudowany. Parter ogrzewanie podłogowe. Piętro grzejniki. Instalacja sprowadzona do osobnych rozdzielaczy w kotłowni. Nie ma jeszcze instalacji c.o i c.w.u w kotłowni, tak więc nic nie ogranicza w jej poprawnym wykonaniu.

Szukałem informacji na rożnych portalach. Na tym forum jest wiele schematów instalacji które miały by i u mnie zastosowanie. Przykładowy schemat który na tym forum znalazłem:

 

 

W kotle Lazar SmartFire ochrona powrotu jest wbudowana i realizowana poprzez zestaw hydrauliczny TV kit. Na schemacie który wkleiłem, obwód na podłogówkę i grzejniki jest zrobiony na zaworach mieszających 3D. Instalator który był u mnie na "wizji lokalnej kotłowni" zaproponował zamiast mieszaczy 3D oryginalny Lazarowski zestaw hydrauliczny dla 2 obiegow z 2 zaworami 4D, siłownikami i pompami. Jak na foto niżej. 

 

 

Jakie są plusy i minusy zaworów 3D i 4D? Na których radzicie instalacje wykonać i dlaczego.

 

Druga sprawa to sprzęgło hydrauliczne. Z tego co czytałem powinienem je założyć do instalacji. Instalator twierdzi ze zbyteczne. Ma racje?

Trzecia sprawa to będzie instalacja w układzie zamkniętym. Trzeba stosować do kotła wężownice schładzającą lub inne "schładzające zabezpieczenie"? Instalator twierdzi ze nie ma potrzeby bo kocioł ma zabezpieczenia ze nie dopuści do zagotowania wody.

 

Co Wy na to?

[odpowietrznik]

Chcesz mieć dobrze to zrób to na sprzęgle.Zadnych 4D tylko 3D Schemat producenta w załączniku.

 

Co do zabezpieczenia w postaci zaworu schładzającego to kiedyś dzwoniłem do Lazara w tej sprawie,konsultant twierdził że nie trzeba,no nie wiem to nie jest zgodne z normą.No ale naczynie przepon.i zawór bezpieczeństwa musi być

Edytowane 8 Grudnia 2017 przez odpowietrznik

[nimrrod]

Podobnie mówi instalator. Żadnych 3D tylko 4D 

Dlatego pytałem jaka jest różnica w działaniu jednych i drugich. Dlaczego 4D a nie 3D lub odwrotnie. Jakieś argumenty?

[kiminero]

Otóż to. Lazar chce dobrze i go popieram w kwestii fabrycznego kit zestawu z 3D, ale to połowa sukcesu. Na "plecach" tego kociołka powinno "wisieć" jeszcze sprzęgło, a za nim to hulaj dusza. 

 

P.S.

Trochę instalatora rozumiem, bo 4D to takie quasi sprzęgło (tutaj x3). W wersji Lazara z tym rozdzielaczem, to już w ogóle będzie miał gotowca i generalnie będzie działać.

Edytowane 8 Grudnia 2017 przez kiminero

[odpowietrznik]

Tylko ile ten gotowiec będzie kosztował)Sugeruje sprzęgło rozdzielacz jak w załączniku.Do niego odpowiednio dobrane zaw.3D z siłownikiem i pompy.Sterowanie pogodowe

Edytowane 8 Grudnia 2017 przez odpowietrznik

[gmaj22]

Zapytam:  w pierwszym poście jest pokazany rozdzielacz sinusoidalny?(sądząc po wyprowadzeniach)

[nimrrod]

Co do zabezpieczenia w postaci zaworu schładzającego to kiedyś dzwoniłem do Lazara w tej sprawie,konsultant twierdził że nie trzeba,no nie wiem to nie jest zgodne z normą.No ale naczynie przepon.i zawór bezpieczeństwa musi być

 

Naczynie, ZB oczywiście że będą. 

 

 

W wersji Lazara z tym rozdzielaczem, to już w ogóle będzie miał gotowca i generalnie będzie działać.

 

Działać to działa bo widziałem wykonaną instalacje właśnie na tym zestawie.

 

 

Tylko ile ten gotowiec będzie kosztował)Sugeruje sprzęgło rozdzielacz jak w załączniku.Do niego odpowiednio dobrane zaw.3D z siłownikiem i pompy.Sterowanie pogodowe

 

Gotowy zestaw na dwa obiegi (stalowy rozdzielacz, odpowietrznik, termo-manometr, zb, 2x 4D z siłownikami, 2x pompa) Około 2200pln

 

Składany z części samemu na zaw 3D koszt prawie taki sam.

 

 

Zapytam:  w pierwszym poście jest pokazany rozdzielacz sinusoidalny?(sądząc po wyprowadzeniach)

 

Ja nie jestem w temacie więc nie wiem.

[gmaj22]

Przyjrzałem się siłownikom przy tym rozdzielaczu- to chyba Vexve- solidna fińska firma. A taki rozdzielacz to w zasadzie zintegrowane sprzęgło.

Edytowane 8 Grudnia 2017 przez gmaj22

[nimrrod]

Z tego co widzę to jest to Siłownik AUTOMIX 55-230 VAC, 5 Nm, 140 sec

[gmaj22]

Widocznie z tym pomyliłem: 

 

[nimrrod]

Masz racje. Są podobne.

 

Czyli wychodzi na to, że w tej sytuacji z kotłem i wbudowaną fabrycznie ochroną powrotu nie ma zastrzeżeń co do 2 obwodów instalacji na zaworach 4D z siłownikami i pompą? 

Dodam, że podłogówka będzie sterowana czujnikiem pogodowym. Cały parter jest otwarty i nie ma opcji sterowania temp w każdym pomieszczeniu.

Natomiast grzejniki na pietrze będą miały głowice termostatyczne. Jest sens dawać na ten obwód zawór 4D z siłownikiem?

 

Jeszcze jedno pytanie. Planuje dać wymiennik c.w.u 240l. Przez myśl przeszedł mi też zbiornik multiwalentny 500/200

Jest sens?

[gmaj22]

Dwa ostatnie pytania:

Obwód grzejnikowy - nie 4D a 3D, pod warunkiem, że kocioł będziesz prowadził na wysokiej temperaturze, czyli ok.70-75 C. Wtedy jej obniżenie na grzejniki jak najbardziej wskazane. Resztę "załatwią" termostaty.

Podobnie podłogówka: czy mieszacz 3D, czy pompowy - po decyzji j/w.

Ale tu decyzję musisz podjąć dopiero po tym, jak jednoznacznie zadecydujesz, co będzie "przy kotle": sprzęgło, bufor czy rozdzielacz.

Zbiornik biwalentny/multiwalentny - tu decyzja również w zależności, czy planujesz dodatkowe żródło ciepła, np. solary.

Edytowane 9 Grudnia 2017 przez gmaj22

[nimrrod]

Dlaczego 3D a nie 4D? Możesz to uzasadnić? 

Będzie sprzęgło hydrauliczne. Na 99% będzie zasobnik c.w.u

[gmaj22]

Ponieważ funkcję ochrony powrotu masz zintegrowaną z kotłem. A zawór 3D lepiej zapanuje nad temperaturą za nim.

[nimrrod]

zawór 3D lepiej zapanuje nad temperaturą za nim.

 

Sory, ale to nie jest uzasadnienie. To samo piszą o 4D bez logicznego wytłumaczenia. Ile osób tyle wersji i niby każdy ma racje.

[sambor]

Jak jest już ochrona powrotu na zaw 3D to dodanie za tym zaw 4D nie wymaga sprzęgła

Po prostu zaw 4D równoważy przepływy i pełni rolę sprzęgła

Edytowane 9 Grudnia 2017 przez sambor

[gmaj22]

Jeden lubi w barszczu grzyba, inny zaś dwa grzyby :)

[sambor]

Zauważ że te 4D pełnią funkcje mieszania

I wszystko pracuje na pompach

[nimrrod]

Jak jest już ochrona powrotu na zaw 3D to dodanie za tym zaw 4D nie wymaga sprzęgła

Po prostu zaw 4D równoważy przepływy i pełni rolę sprzęgła

 

Czyli jak w tym przypadku kotła Lazar SmartFire 15 gdzie ochrona powrotu jest realizowana za pomocą wbudowanego zestawu z zaworem termostatycznym nie potrzebuje sprzęgła hydraulicznego? To jedyna odpowiedz w temacie ze wskazaniem co robi w danym układzie zawór 4D(równoważy przepływy i pełni rolę sprzęgła) Wychodzi na to, że "mój" instalator wie co robi. On twierdzi, że sprzęgło jest zbyteczne, ale proponuje własnie na zaworach mieszających 4D to zrobić.

[gmaj22]

Do tego tez zmierzałem, pytając na początku, czy to rozdzielacz sinusoidalny. Bo on również pełni rolę sprzęgła.

Jego ( 4 D ) działanie rozumiem w ten sposób:

 

 

Edytowane 9 Grudnia 2017 przez gmaj22

[sambor]

Zawory 3 i 4 D typu H dziają trochę inaczej.

Na rys poniżej oba typy.

 

 

PS

Rozdzielacz sinosuidalny nie pełni funkcji sprzęgła. To belka z falistą przegrodą w środku

Więcej tu http://www.sinusverteiler.com/430-3-Rozdzielacz+Sinusoidalny.html

[gmaj22]

Rzeczywiście te rozdzielacze jeśli są termicznie rozdzielone (dwukomorowe) nie mogą pełnić funkcji sprzęgła. Ale spotkałem się gdzieś z rozwiązaniem, że ta przegroda jest ażurowa. Jak znajdę, to tutaj zamieszczę.

PS: Mam...Nazwałbym to "sprzęgłomieszacz" :) Przyznaję, że nie z tego kościoła dzwonów słuchałem :) Przegroda nie jest falista.

 

Edytowane 9 Grudnia 2017 przez gmaj22

[kiminero]

W Twoim kościele też dzwonią...

 

http://www.sinusverteiler.com/328-3-Sinus+HydroFixx.html

[gmaj22]

A jednak.... Dobrze jest być na bieżąco :) W moim przykładzie jest ażurowa płyta, w Twoim- otwory sprzęgające komory. Moim zdaniem ażur zapewnia lepsze przemieszanie strug niż otwory.

Edytowane 9 Grudnia 2017 przez gmaj22

[sambor]

Tu jest sam rozdzielacz

Inaczej nie będzie pracował zaw 4D