Instalacja z kotłem na pellet i buforem Kocioł Na Pellet + Bufor - Wady I Zalety

[Michal86]

Ok. A zalecany tlen dla Twojego palnika na mocy max? Pewnie 8%? 

Jaki masz nadmuch przy wygaszaniu? Jak przy pracy z mocą max, wyższy czy taki który jest ustawiony dla modulacji?

Cykl podawania 20sek?

[gilal]

Zalecenia zawsze są standardowe, ale moim zdaniem lepiej zajrzeć do komory i po kilku cyklach ocenić jak wygląda.

Nadmuchy mam standardowe. Tylko, że ja mam jeszcze wentylator spalin i on też moduluje względem nadmuchu.

[sambor]

Kolega @gilal ma rację co do sprawdzania komory i paleniska .

Sonda lambda w takim kotle jest jedynie gadżetem poprawiającym humor właściciela i opieranie się tylko na jej wskazaniach jest grubą przesadą.

Co do sondy - czy macie jakieś atesty pomiarowe lub certyfikaty na to urządzenie?

Raczej nie, podobnie jak atesty na sterownik, który z nią współpracuje.

Edytowane 9 Lipca 2021 przez sambor

[Michal86]

Jeżeli chodzi o Bragera pokrywa mi się z wynikami z analizatora praktycznie co do 0,1 jeżeli chodzi o tlen. Druga sprawa, moim zdaniem trzeba znaleźć jakiś kompromis. Bo przykładowo komora spalania u mnie najlepiej wygląda gdy tlen oscyluje między 10-14% ale jest duża strata kominowa i dużo niedopałków wydmuchanych przez palnik. Nie wspomnę już o emisji CO której wartości ledwo co mieszczą się w 5klasie czyli do 500mg/m3 i niska sprawność kotła poniżej 90%. Natomiast jeżeli tlen resztkowy w spalinach waha mi się między 7-11% nie jest pięknie siwo w komorze ale popiół ok, sprawność ok 91% i CO na w miarę przyzwoitym poziomie.

Zadałem pytanie kol @gilal co do modulacji pod koniec pracy etc. ponieważ gdy kocioł grzeje tylko CWU czyli w moim przypadku pół godziny na dobę palnik zaczął się zaklejać itp. Komora czarna w środku jak na jednym ze z zdjęć z ceramiką mad palnikiem. Dziś przepaliłem trochę kocioł, załadowałem bufor aby wypalić trochę ten syf z środka. Cztery zdjęcia przedstawiają komorę po ok 2godz pracy z tlenem właśnie 7-11% lecz przy mocy znamionowej kotła tj. 18kw. Z reguły palę ze znamionową palnika czyli 20kw.

Czekam jeszcze na płyty szamotowe. Mam nadzieję, że poprawią sytuację i komora będzie się znacznie szybciej nagrzewać I wypalać ten syf np właśnie podczas sezonu letniego.

Edytowane 9 Lipca 2021 przez Michal86

[Michal86]

Zrobiłem jeszcze jeden test z modulacją 60 i 30% mocy palnika na 2 i 1 stopień przed wygaszeniem. Poza tym praca na mocy znamionowej kotła 18kw 90% mocy palnika.

Włączyłem autoczyszczenie rusztu wg zaleceń producenta co do interwału i czasu wysunięcia rusztu.

Nadmuch na mocy max dobrany aby tlen nie spadał raczej poniżej 8%. Choć podczas czyszczenia były anomalie na 6 czy 12%. Z reguły wartość oscylowała 9-11%.

Analizatora nie podłączałem także jakie były emisje nie wiem.

Temperatura spalin 150stopni przy 70/55 zasilanie/powrót.

Kocioł pracował ok 1h 20min. 

Efekty na zdjęciach. Foto komory zrobione podczas pracy na krótko przed wygaszeniem. Przy źródle światła z płomienia widać faktycznie jak wygląda.

Tak zostawię zobaczymy jak to będzie przy grzaniu tylko cwu.

[gilal]

Witaj

Tu komora wygląda fajnie👍 Ja u siebie ustawiłem sondę tak aby zbyt szybko nie reagowała. Bo podobnie się działo  przy czyszczeniu rusztu w trakcie pracy. Poprostu dałem trochę czasu na zmianę nadmuchu jak mocno odbiega od wartości zadanej.

Tak myślę, że jak masz ustawioną wartość niższą tlenu to kopci, a zwiększasz tlen to masz stratę kominową i wydmuchuje Ci pellet to może warto delikatnie zmniejszyć dawkowanie  aby dopasować tlen.

To tylko takie moje dumanie 😁

Pozdrawiam

[Michal86]

No niestety mój sterownik nie jest kompatybilny z Bragerem nie koryguje nadmuchu czy podawania względem ustawionego tlenu. Służy mi poprostu do ustawiania "na sucho" i stałego podglądu. 

Co do dawkowania w moim ster ustawia się czas cyklu. Testowałem 10, 15, 20, 25 sek i w sumie jadę aktualnie na 20sek. Choć co msc to inne ustawienie. Niby zalecane to 20s, min 15s, max 25s zależy od pelletu.

[gilal]

Ok, rozumiem. Ale ostatnie  fotki są ok

[Michal86]

Zobaczymy jak to będzie przy graniu tylko CWU.

[gilal]

No, może być inaczej. Ale to inny ster i mogę się mylić.

[Michal86]

Taka ciekawostka... Zmieniłem dziś interwał czyszczenia palnika z zalecanych przez Skiepko 10min na 15min, reszta parametrów bez zmian i tym razem kocioł pracował prawie dwa razy dłużej więc teoretycznie powinno być lepiej... Efekty widać gołym okiem. Przy częstszym czyszczeniu ogólnie tlen utrzymywał się o jakieś 1-2% wyżej.

Dla porównania i osób które nie lubią używać zbytnio kciuka wrzucam jeszcze raz wygląd komory przy autoczyszczeniu co 10min.

[Michal86]

Na koniec tego wszystkiego odpaliłem kocioł jeszcze raz i wykonałem analizę spalin. Badanie pół godziny, włączając w to trzy czyszczenia rusztu. Czarno na białym już wiem, że wszystko jest przyzwoicie. 

Tlenki CO na przyzwoitym poziomie, sprawność kotła akceptowalna choć mogłoby być lepiej, komora i palnik czyste, popiół ok.

[gilal]

👍👍👍

[Michal86]

Jaki typ ciepłomierza i gdzie powinien być zamontowany w instalacji z buforem i zaworem temperaturowym?

Rury 1".

Druga sprawa jak wylicza się moc znamionową kotła?

Edytowane 13 Lipca 2021 przez Michal86

[Michal86]

Zamawiałem płyty szamotowe, a dostawca przysłał mi beton chyba żaroodporny. W środku są kawałki metalu, blaszki.

Czym różni się jedno od drugiego?

Jak ktoś może niech mnie nakieruje bo jestem w tym temacie zupełnie zielony.

[Piecuch19]

W dniu 11.07.2021 o 02:17, Michal86 napisał:

 Czarno na białym już wiem, że wszystko jest przyzwoicie. 

Tlenki CO na przyzwoitym poziomie, sprawność kotła akceptowalna choć mogłoby być lepiej, komora i palnik czyste, popiół ok.

Jeśli uda Ci się spalić jeszcze te  tlenki to sprawność powinna wzrosnąć. Do spalenia tlenków potrzebna jest gorąca atmosfera spalania. Samo dodawanie tlenu w tym nie pomoże, a może zaszkodzić bo zbytnio wychłodzi płomień i palenisko. Dobry szamot ( z dużą zawartością glinu - glinki) powinien bardziej w tym pomóc niż żaroodporny beton ( będzie gorętszy niż beton = lepsze spalanie). Pomiędzy "dobry" szamot czy żaroodporny beton, a ściankę kotła wsadź 2 mm papier ceramiczny - powinno dać to lepszy efekt niż bez niego. Wygląd komory przy paleniu na CWU właśnie świadczy o tym że jest tam za zimno - zabrakło wygrzania by nalot zrobił się biały. Natomiast biały nalot nie zawsze świadczy o prawidłowym spalaniu. Zastanów się skąd się bierze biały nalot? Moim zdaniem czarny nalot przy wygrzaniu wypala się do białego. Lepiej jak tego nalotu nie będzie - tylko blacha lekko zapylona drobnym popiołem ( tak będzie lepiej i sprawność odbioru się poprawi). Chodzi o to by nie dopuszczać do powstania czarnego nalotu, który wypala się potem do białego. Jedną z przyczyn powstawania czarnego nalotu może być zbyt szybkie rozgrzewanie kotła i zbyt duża różnica temperatur pomiędzy ściankami kotła a pałomieniem. Masz sprzęt to możesz zmierzyć i porównać wyniki po modyfikacji - stawiam na to że będą dużo lepsze :-))

[sambor]

W dniu 13.07.2021 o 11:19, Michal86 napisał:

Druga sprawa jak wylicza się moc znamionową kotła?

Moc znamionową podaje producent kotła a wg normy pomiar jest przeprowadzany na podstawie danych producenta z odchyłką +/- 8%

Mierzy się strumień cieplny np ciepłomierzem z zachowaniem warunków podanych w pkt 5.8.2 normy o kotłach na paliwo stałe tj zasilanie z kotła temp wody 70-90C delta temp 10-25C

[Michal86]

Nie wszystko wyszło tak jak chciałem bo nie wziąłem pewnych rzeczy pod uwagę, a po drugie płyty nie są precyzyjnie przycięte ale wygląda to tak. Może potem załaduje bufor i zobaczymy jak to będzie.

[Piecuch19]

Większe szczeliny pomiędzy płytą, a ścianką kotła można zasypać przesianym drobnym popiołem. Od wewnątrz jeśli są to można zalepić zwykłą gliną. Dokładność pasowania płyt nie jest wskazana - mogą pękać, bo trzeba wziąść pod uwagę rozszerzalność pod wpływem temperatury. Oba powyżej podane materiały dobrze nadają się do dyletacji.

[Michal86]

Odpaliłem kocioł i jak na razie to katastrofa. Kondensatem leje się nawet z Rck, a w popielniku kałuża. Niewiem może poprostu paruje wilgoć z tych płyt. Wiadomo jak dotąd jak startowalem raz na dobę i do tego z niskich temperatur też była wilgoć na ściankach komory ale wyparowała przez kilka minut. Zdjęcia po pół godziny pracy.

Może musi się teraz to wszystko wypalić? Z czego jestem w miarę zadowolony to temperatura spalin bo o to się bałem. Jak na razie 140st zasilanie/powrót 66/52st na nominalnej kotła 18kw. Tlen skacze tak 6-10% przez większość czasu 7-9%... Zobaczymy. A i strasznie śmierdzi.

Po mniej wiecej godzinie zmniejszyłem nadmuch o 2% bo komin się już trochę wygrzał i do głosu dochodzi naturalny ciąg. Tlen bez zmian, kondensat z rck się już nie leje. A wygląda to tak. 

Tym razem bez funkcji autoczyszczenia aby nie morał tlenem.

[Michal86]

Kolejna obserwacja... Gdy kocioł jest już wygrzany i tlen schodzi do poziomu ok 6% nie ma nawet dymka. Bez ceramiki kopcenie było już zauważalne.

[Michal86]

Po załadowaniu bufora.

[Michal86]

[Michal86]

Kol @gilal w jakich interwałach czasu przebiega u Ciebie autoczyszczenie palnika dla mocy max. Ile powierzchni paleniska obejmuje? Palniki inne ale tak z czystej ciekawości.

[gilal]

Czyszczenie główne jak palnik pracuje cały czas to co 6 godzin. A tak ruszt przepycha co kilka minut. Dokładnie nie pamiętam 😁