m77

Bez uwzględniania oporów w kominie wygląda to tak: różnica ciśnień (ciąg) = wysokość komina * przyśpieszenie ziemskie * różnica gęstości Na tej stronie, trochę niżej jest kalkulator (Natural Draft Pressure Calculator). http://www.engineeringtoolbox.com/natural-...tion-d_122.html Można sobie wpisać zewnętrzną (outside) temperaturę na przykład 25 C, wewnętrzną (inside) temperaturę 18C, oraz wysokość (height) komina 7 m. Po naciśnięciu przycisku "Calculate" wyświetli się wynik: -2 Pa. To właśnie jest wartość wstecznego ciągu, jaki powstaje, gdy temperatura na zewnątrz jest wyższa od tej w kominie. Tak jest jak się nie pali. Kiedy się pali, to wynik będzie trochę inny, bo spaliny to nie czyste powietrze. Ale zasada pozostaje bez zmian. To ciśnienie atmosferyczne, na zewnątrz domu w gruncie rzeczy wytwarza ciąg.

To cały czas jest układ otwarty, bez tego nie byłoby ciągu. W kotłowni musi być nawiew powietrza z zewnątrz (chyba nawet są takie przepisy) a jak nie ma to przynajmniej musi być uchylone okno. Ciąg powstaje w wyniku różnicy ciśnień. Ten słup powietrza który jest w kominie ma inną gęstość niż powietrze NA ZEWNĄTRZ i to jest cała tajemnica ciągu w kominie. Dlatego komin musi być odpowiednio wysoki. Zresztą wystarczy obejrzeć wzór na ciąg, tam wszystko stoi jak wół przy płocie.

Bo różnica ciśnień utrzymuje się tak długo jak długo utrzymuje się różnica temperatur. Otwarte okno nie ma tu nic do rzeczy.

Heso, zlituj się. Powietrze nie leci pod wpływem ciężaru, ale różnicy ciśnień. Trzeba zrobić bilans ciśnień na dole komina. Ta różnica może być dodatnia lub ujemna. Ponieważ ciśnienie przekłada się na siłę, to jak siła jest ze znakiem ujemnym to działa w przeciwnym kierunku.

Na "cudowanie" nie ma lekarstwa. Wystarczy wziąc do ręki podręcznik do fizyki ze szkoły podstawowej tam gdzie jest mowa o ciśnieniu i barometrze, napisać proste równanie. Nie ma tu żadnej tajemnicy. Dopóki jest różnica ciśnień, dopóty jest ciąg. Ta różnica może byc dodatnia lub ujemna, dlatego ciąg może być do góry lub do dołu. Jak się temperatury wyrównają, wyrównają się gęstości, zniknie różnica ciśnień i zniknie ciąg. Co tu jest niezrozumiałego?

Wiatr - czy też ciąg - zawsze powstaje pod wpływem różnicy ciśnień. I tak jest w tym przypadku. "Naturalny ciąg kominowy powstaje dzięki różnicy gęstości powietrza wewnątrz budynku i w otaczającej go atmosferze. Gęstość powietrza zależy głównie od jego temperatury. Gdy gęstość powietrza wewnątrz budynku jest mniejsza niż na zewnątrz (w budynku jest cieplej niż na zewnątrz), wtedy ciąg jest prawidłowy. Gdy sytuacja jest odwrotna mamy do czynienia z ciągiem wstecznym - powietrze zamiast wydostawać się z budynku przez kanały wentylacyjne, wpada przez nie do wnętrza. Często dzieje się tak w upalne letnie dni gdy temperatura na zewnątrz jest wyższa niż wewnątrz." http://www.wentylacja.org.pl/wsteczny.htm

A co z jakością groszku? Może jest jest wilgotny i jest w nim trochę miału...?

Tutaj jest opis, jak to się robi fachowo, "po kominiarsku": http://ww.kominiarz.org.pl/3-1997/03.htm Samemu strach się za to brać. Patrz: post wyżej.

A masz zamontowany termostat pokojowy? Oto fragment instrukcji obsługi podobnego kotła EKO-KWP 25 wyprodukowanego przez Elektromet: "PRACA Z TERMOSTATEM POKOJOWYM: Sterownik posiada wejście do przyłączenia termostatu pokojowego. (...) Jeśli sterownik kotła ma pracować bez termostatu, jego wejścia w puszce przyłączeniowej trzeba zewrzeć. Jeżeli w pomieszczeniu, w którym jest zainstalowany termostat, panuje temperatura niższa od zadanej na termostacie, termostat zwiera swe styki wyjściowe. Sterownik realizuje wtedy normalny tryb PRACA. Pompa C.O. pracuje jeśli temperatura kotła jest wyższa niż 31°C i wyłącza się po spadku do 30°C. Jeżeli w pomieszczeniu z termostatem panuje temperatura wyższa od zadanej na termostacie, styki termostatu są rozwarte. Kocioł pracuje wtedy z temperaturą nastawioną równą temperaturze minimalnej (fabrycznie 30°C)." (instrukcja obsługi sterownika R-501 http://www.elektromet.com.pl/stuff/instrukcja_kotla.pdf ) Zwróc uwagę, że w takim typie sterownika w przypadku braku termostatu styki w puszcze muszą być zwarte. W przeciwnym razie będziesz miał efekt taki jaki opisałeś. Może u Ciebie jest podobnie ...

A ja się tak zastanawiam, w kontekście jakich kotłów toczy się ta dyskusja o zaworze 4d, bo na pewno nie w kotekście kotłów drogich, tych z najwyższej półki, a już napewno nie tych ze sterowaniem pogodowym. Trudno sobie wyobrazić większą głupotę, jak zapłacić ponad 8000 PLN za kocioł i na wstępie mieć problem z serwisem, bo nie zamontowało się zaworu 4d. Przecież oni takiego kotła nie odpalą, nie podbiją gwarancji i nie uznają potem żadnej reklamacji. Ponadto bez zaworu 4d nie ma sterowania pogodowego, którego koszt w sumie jest niewielki, a jest to ta część "elektroniki" która przynosi oszczędności, jeśli w ogóle jakieś oszczędności są możliwe. Istota sterowania pogodowego polega właśnie na tym, że sterownik obraca siłownikiem zainstalowanym na zaworze 4d. A jak nie ma takiego zaworu, to i nie ma czym obracać. Takie sterowniki (Estyma, RecalArt) są oferowane często w porządnych piecach już w wersji standardowej. Ktoś, kto pod wpływem "mądrali" kupi sobie porządny piec, a następnie zamiast zaworu 4d zainstaluje głowice, to autoryzowany serwis nie odpali mu pieca i nie podbije gwarancji, a bez gwarancji nie będzie mógł potem skutecznie zareklamować nawet urwanych drzwiczek. No a po drugie będzie miał coś, czego nie będzie w stanie uruchomić. Takie "rady" na publicznym forum, powtarzane z uporem maniaka we wszystkich wątkach, to jest zwyczajne robienie ludziom wody z mózgu. Tylko patrzeć, aż usłyszymy za chwilę "przypadkową" ofertę pieca, do którego producent nie wymaga zaworu 4d i oczywiście w swoim piecu nie dostarcza sterownika sterującego siłownikiem.

LingDuo ma chyba 8 mm.

Po prostu para wodna ma mniejszą gęstość: http://wipos.p.lodz.pl/baza/08-01.html . A skoro już jesteśmy przy względach edukacyjnych, tu jest fajny cytat: "Czy wiesz, że wilgotne powietrze jest lżejsze (ma mniejszą gęstość) , niż suche? Skoro lżlejsze to łatwiej grać w piłkę nożną, samochód spala miniej benzyny?! Pierwszy opisał to Isaac Newton 1717. Jak to możliwe? Tłumaczy to prawo natury włoskiego fizyka Amadeo Avogadro (1800r). Prawo to mówi, że przy tej samej temperaturze i ciśnieniu w tej samej objętości (np. 1m3), zawsze jest ta sama liczba cząsteczek gazowych. Jeżeli we wspomnianym m3 będą wymieniane cząsteczki gazu cięższego na lżejsze, to gęstość w tej objętości zmaleje. To występuje kiedy para wodna będzie dostawać się do suchego powietrza . Powietrze składa się głównie z azotu (dwa atomy N2 z masą atomową po14, czyli 28) i tlenu (dwa atomy O2 z masą atomową po16, czyli 32). Masa atomowa cząsteczki wody wynosi 18 (dwa wodory z masą atomową po1 i jeden tlen 16). Wilgotność ma stosunkowo mały skutek na gęstość powietrza w porównaniu z wpływem temperatury i ciśnienia. Ale wilgotne powietrze jest lżejsze niż suche przy tej samej temperaturze i ciśnieniu." http://www.if.pw.edu.pl/~meteo/meteoopis.htm PS. Co nie znaczy, że popieram pomysł polewania ekogroszku wodą. Wiem, że ludzie polewają wodą miał, bo on tamuje powietrze i dodatkowy tlen z wody ma tu znaczenie, ale w retorcie jest raczej nadmiar powietrza, a zmoczenie groszku wodą może się skończyć obniżeniem temperatury spalania i zasmołowaniem kanałów powietrznych. Zresztą sprawność takiego pieca natychmiast spadnie.

A gdzie szukać numerów tych wersji? W tej jest tylko data 2007: http://www.polmark.com.pl/uploads/images/5...wa_-_A3000D.zip

Zabawne, bo dostałeś już trzy negatywne opinie, a ty wciąż swoje.

Od strony pieca wybór termostatu nie ma żadnego znaczenia, bo termostat wysyła do sterownika tylko jeden sygnał, który interpretowany jest jako blokada grzania. Tak więc wybór termostatu zależy wyłącznie od wygody użytkownika - jakie okresy chce programować, ile temperatur, jaka czułość ma być (0,25C czy 0,5C), tego typu rzeczy. Korzyści będą tylko wtedy, jeśli będziesz obniżał temperaturę wynikającą z krzywej grzania, na przykład w godzinach nocnych, albo w niektórych okresach w ciągu dnia. Niektóre termostaty pozwalają zaprogramować każdą godzinę w ciągu tygodnia, ale mają do wyboru tylko dwie temperatury (komfortową i obniżoną), inne mają więcej temperatur, ale bardziej ograniczony sposób ustalania okresów ich obowiązywania, np. przedziałami. Zatem rada jest taka - najpierw opracuj sobie algorytm, w jakich godzinach i dniach chcesz obniżać temperaturę, potem postudiuj instrukcje różnych termostatów (można ściągnąć z sieci) i na koniec dobierz model do swojej koncepcji regulowania temperaturą.

Zgadza się. Ale w wyliczeniach teoretycznych, my "węglarze" nie zaniżamy sprawności gazowych kotłow. Stać nas na taki gest. A i tak wychodzi na nasze. :) PS. A jak komuś więcej wychodzi grzanie węglem niż gazem, to albo piec ma do d...., albo nie umie palić...

Jeśli to ma cię uspokoić to w moim piecu (inny) po zamontowaniu siłownika na zaworze pompa także pracuje non-stop i jest to działanie jak najbardziej prawidłowe, opisane w instrukcji serwisowej.

Prawdopodobnie masz na myśli kocioł Ling Combi. Wersja bez płaszcza wodnego dotyczy tylko kotła 23 kW, taki kocioł ma mniejszą moc i mniejszą pojemność wodna i kosztuje chyba 500 pln mniej od wersji 28 kW. Sądzę, że jest to propozycja dla kogoś, dla kogo kocioł 28 kW wydaje się za duży (w sensie mocy, ponieważ wymiarowo są takie same). Pozostałe modele są tylko w wersji z płaszczem wodnym. Retorta obrotowa pozwala spalać groszek z miałem.

Nikt nie będzie cię przekonywał, ale ponieważ "młodzież czyta"... Zapotrzebowanie na ciepło jest identyczne, obojętnie jakim paliwem palimy. Dlatego różnica w cenie za jednostkę energii wynika z różnicy ceny opału, jego wartości opałowej i sprawności pieca, w którym jest spalany. Wielkość domu i jego "zapotrzebowanie cieplne" nie ma tu nic do rzeczy. Cena jednostki energii z paliwa = (cena jednostkowa paliwa) / (wartość opałowa paliwa * sprawność pieca ) Wartość opałowa gazu ziemnego GZ-50 wynosi 35,93 MJ/m3 (dane: Laboratorium Katedry Technologii i Materiałoznawstwa Politechniki Radomskiej http://janecki.pr.radom.pl/115/opal.htm - na samym dole strony) Przyjmując, że spalamy gaz w piecu kondensacyjnym, a węgiel w dobrym piecu z wyższej półki cena energii z gazu = 1,78 zł/m3 / (1,09 * 36 MJ/m3) = 0,0453618 zł/MJ cena energii z węgla = 0,720 zł/kg / 0,85 * 27 MJ/kg = 0,0313725 zł/MJ Cena energii z gazu to obecnie 145% ceny energii z węgla. I cudów nie ma. Jak ktoś "oszukuje" (sam siebie), to jego problem. Nawiasem mówiąc, hipotetyczna cena ekogroszku, przy której opalanie nim kosztuje tyle samo, co opalanie gazem w chwili obecnej = (1,78 zł/m3 / 1,09 * 36 MJ/m3) * 0,85 * 27 MJ/kg = 1,041 zł/kg = 1041 zł/t

Ciekawe byłoby poznać kryterium doboru tej egzotycznej listy

Niektórzy mają małe zużycie węgla, inni większe, ale wciąż palenie węglem jest bardziej opłacalne, co łatwo wyliczyć i co zrobił Marcin. Palenie gazem jest natomiast wygodniejsze i ... tyle. Jednak palenie węglem, oprócz oszczędności (niestety coraz mniejszych z powodu galupujących cen węgla) ma jeszcze jeden dodatkowy plus, daje pewną satysfakcję, co "widać i słychać" w większości postów tu na forum. Wielu ludziom wytwarzanie ciepła z węgla we własnym piecu po prostu sprawia przyjemność. Jest w tym jakiś rodzaj magii, która daje poczucie panowania nad żywiołem. Sam czytałem post kogoś, kto lubi patrzeć w ogień własnego, palącego się pieca. A cóż można zobaczyć w płonącym gazie? Nic.

W jednym zdaniu aż cztery bzdury: kotły retortowe ze znakiem bezpieczeństwa ekologicznego mają sprawność powyżej 80%, temperaturę spalin 120C-250C, nie mają żadnych strat postojowych, bo w podtrzymaniu grzeją instalację, a stabilność przy sterowaniu pogodowym jest w nich całkowicie wystarczająca. Z Twojego postu wynikałoby, że wszyscy piszący na tym forum mają halucynacje.

Przede wszystkim zaworem 3d.

Napisałeś, że piec bez Auratona się często włączał i wtedy nie gasł. Jedyne co robi Auraton to wprowadza twój piec na dłuższy czas w stan podtrzymania. Masz zatem za słabo podawany węgiel w trakcie podtrzymania, może także za słaby przedmuch. Piszę tak ogólnie, bo nie znam sterownika GECO, więc nie podam konkretnego ustawienia, sposób postępowania musisz znaleźć sam z instrukcją w ręku. Ale wydaje mi się, że właśnie w tym tkwi problem.

Wygląda na to, że nie masz zaworu 4d i aby utrzymać niską temperaturę na kotle spalasz wszystko do komina. W moim odczuciu w normalnych warunkach jeśli masz stosunek podawania do przerwy jak 20:30 to ten węgiel nie ma prawa się spalić, dopalasz go więc na siłę i wszystko idzie w komin. Z tym szybrem to jest jakiś pomysł, ale wtedy trzeba by zmienić czas podawania, albo czas przerwy.