m77

Nie, nie pomylił się - jak coś ma większą bezwładność to zawsze gorzej się tym steruje, obojętne czy chodzi o piec, rower, czy okręt. Sterowanie polega m. in. na reagowaniu na drobne zmiany. Dlatego piec z miejszą ilością wody (Ling Duo) lepiej się sprawdzi przy sterowaniu pogodowym w dobrze izolowanym termicznie domu.

Około 750 kg/m3 ( https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...ost&p=11783 )

Drogi baco, pozwolę sobie zacytować defa, zaczynasz mówić "dupa" przez "ł". :) Oficjalna definicja jest niefortunna. Powinna być taka, jak pisze guitar - zawodowy ciepłownik, nawiasem mówiąc - "kocioł jest rodzajem pieca". I kropka. Ale żeby nie robić rewolucji w ciepłownictwie umówmy się, że ludzie którzy mówią po swojemu mają do tego prawo, oraz logiczne racje.

To się nazywa dyplomatycznie unikać odpowiedzi. :) Pytanie było - nie po raz pierwszy stawiane zresztą na tym forum - czym różnią się te oba kotły.

Na temat kotłow dolnego spalania warto poczytać indywidualne wypowiedzi użytkowników takich kotłów (np. a-w, guitar). Radzę też postudiować głębiej forum, bo w kotłach dolnego spalania trzeba umieć palić, więc sama nazwa kotła to jeszcze niekoniecznie klucz do sukcesu. Doświadczeni użytkownicy opisują palenie w takich kotłach (rozmaite drobiazgi okazują się w praktyce istotne i ważne), a na pytanie "jaki kocioł kupić" często nie odpowiadają. Lepiej już pytać, czy warto kupić jakiś konkretny kocioł, a nie ogólnie co kupić. Kotły dolnego spalania, o których się mówi na forum: Viadrus U24, Dakon DOR, Junkers Supraclass, Warmet 200 Ceramik, Logica Ciekawe wątki: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...p;showtopic=352 (Junkers Supraclass lub Dakon DOR12) https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...;showtopic=1497 (Warmet sds ceramik) https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...;showtopic=2104 (Warmet 200 Ceramic Vs Logica Cichewicz) PS Kotły reklamowane jako "dolnego spalania" są czesto kotłami "dolno-górnymi", na ten temat pouczające są dyskusje doświadczonych użytkowników.

Poczytaj wątki: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...;showtopic=1906 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2368 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2345 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2235 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2173 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=542 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2141

Jeśli to drugie palenisko jest istotne, to polecam Ling Combi. W przypadku innych kotłów trzeba doczytać się w instrukcji, czy producent dopuszcza ciągłe palenie na nim.

Tutaj jest schemat działania zaworu: http://www.luskar.pl/imp/kotly/prezentacja_zawor.html . W którymś ze skrajnych położeń, temperatura powrotu musi się zbliżyć do temperatury kotła. Jeśli tak się nie dzieje, to znaczy, że zawór jest żle podłączony. Były takie przypadki opisane na forum, ale może niepotrzebnie straszę.

Języka się nie tworzy dekretami. A jak ktoś termin potoczny chce definiować, to zawsze śmiesznie będzie. Wyobraźcie sobie taką scenkę - na dzikim zachodzie dwóch traperów na prerii i jeden mówi do drugiego: "Ty, Bill, nie szczaj do kotła!" To co on ma na myśli? Żeby nie gasić ekologicznie ogniska? No chyba nie. Raczej chodzi o to, żeby dało się zjeść zupę. A na poważnie. Ognisko w lesie to piec czy kocioł? Wedle definicji to jest piec. Kocioł to raczej to co wisi nad ogniskiem, a nie całość, czyli ognisko plus garnek. W mowie potocznej ludzie olewają sztuczne dziwactwa. Dlatego mnie osobiście na tym forum podoba to, ze fachowcy doceniają znaczenie mowy potocznej, pozornie nieprawidłowej. To świadczy o tym, że nie odlecieli zupełnie. Na marginesie, w języku angielskim nie ma takiego "problemu", bo piec (stove) to "ograniczona przestrzeń grzewcza" (enclosed heated space), a kocioł (boiler) to "naczynie, w którym podgrzewa się wodę" (closed vessel in which water is heated). Prosto i jasno. A jak wrzucimy w google stove (piec) to wyskoczą palniki i kuchenki gazowe. Czy jednak z położenia garnka na fajerce piec zamieni się nagle w kocioł? Albo, jak ktoś powiesi garnek nad ogniskiem, to ognisko stanie się częścią kotła? Po francusku piec (four) to także "zamknięta przestrzeń wyposażona w system grzania" (une enceinte fermée munie d'un systeme de chauffage puissant). Inne języki pozostawiam znawcom. Tylko po polsku ktoś, jak zwykle, stworzył problem, który rozsądni ludzie zręcznie omijają. Pozdrawiam wszystkich, którzy nie traktują tej dyskusji poważnie. A bacy proponuję się napić, najlepiej prosto z kotła.

Opisz swój płomień po tych ustawieniach. I może schemat instalacji. Nie da się po prostu zamknąć ręcznie obiegu kotłowego i wygrzać samego kotła?

A jakie są te czasy podawania i przerw? Poza tym termostat pokojowy - trzeba by sprawdzić, czy dobrze podpięty. Źle podłączony może dać właśnie taki efekt - wyłączać piec zamiast pozwolić mu grzać. Napisz też jaki masz sterownik, może ktoś na forum ma podobny.

A jak są ustawione wartości serwisowe P14 i P18?

Płomień nie może być czerwony - taki kolor oznacza, że jest za mało powietrza. No i trzeba coś zrobić z tą temperaturą w pomieszczeniach. Rozumiem, że nie ma termostatu pokojowego. Czy sterownik pracuje w trybie pogodowym? Jeśli tak, to trzeba wybrać inną krzywę grzania, o niższym numerze - ciekawe jaka jest teraz?

Dla kotła 25 kW typowe ustawienie to raczej 5/15 a nie 5/25, zwłasza w zimie. Powietrza trzeba tyle dać, aby był wyraźny żółty płomień. Nie piszesz w ogóle, jaki ten płomień jest? Być może węgiel się zdymia i wszystko idzie w komin, ale to tylko zgadywanie. Poza tym nie wiemy, jaka temperatura jest w pomieszczeniach i czy dom jest ocieplony, bo może się okazać, że wprawdzie da się zejść ze spalaniem, ale niewiele.

Pełna zgoda, z tym, co napisal Admin. W ogóle dla miłośników kotłów Stropuva lepiej byłoby, gdyby ta dyskusja się dawno skończyła. No, ale skoro sami to ciągną ... Oczywiście wydruk z analizatora spalin, który został wrzucony na forum, to nie jest żaden wiarygodny dokument. Podobnie na stronie litewskiej - jest podany wydruk wykonany miernikiem firmy MCI Elektronik GmbH, firmy produkującej analizatory spalin (można je kupić w Polsce). Autorzy strony mieli jednak na tyle przyzwoitości, że namierzyli temperaturę spalin na poziomie 168 C, a sprawność im wyszła około 91%. W taki sposób, każdy z nas może mieć cudowny kocioł we własnej kotłowni - wystarczy kupić sobie taki miernik i dokonać pomiaru w takim momencie, gdy temperatura spalin jest stosunkowo niska, a zawartość dwutlenku węgla stosunkowo wysoka. Można potem wynik pokazywać sąsiadom, a nawet pochwalić się na forum... Świstki tego rodzaju nie mają oczywiście wielkiej wartości, gdyż odnoszą się do sytuacji, która na ogół jest nie do odtworzenia. Inaczej jest z danymi w instrukcji użytkownika, czyli tam gdzie zazwyczaj jest karta gwarancyjna. Podane tam dane mogłyby być podstawą roszczeń, a więc w rękach nieobliczalnego i rozzłoszczonego klienta mogłyby stać się niebezpieczne. Toteż nic dziwnego, że zarówno w litewskiej jak i rosyjskiej instrukcji kotła sprawność wynosi tylko 85%. Podobną wartość podają dystrybutorzy w Rosji i na Ukrainie: Widocznie, jak ktoś wcześniej zauważył, tam ludzie znają się na zimnie i trudniej ich nabić w balona.

Na swoje główne pytanie otrzymałeś pośrednio odpowiedź. Jeśli bowiem Twoje jest spalanie jest takie jak przedstawiłeś - w co wielu szczerze wątpi - to oczywiste jest że niczego w tej instalacji nie da się poprawić, bo jest wyjątkowo wydajna. Więc tylko jedna uwaga - masz temperaturę powrotu niebezpiecznie blisko punktu rosy. Ona rośnie wraz z redukowaniem nadmiaru powietrza, a z twojego opisu wynika, że o nadmiarze powietrza raczej nie ma mowy, bo spalanie masz długie i powolne - co zresztą wpływa pozytywnie na zmniejszenie strat kominowych i podwyższenie sprawności. Ponieważ jednak piszesz, że zaprojektowałeś kocioł sam, a może nawet sam go zrobiłeś, to w razie czego nie będzie problemu ze zrobieniem nowego wymiennika. Więc per saldo ryzyko się opłaci. Od spalania w kotłach własnej konstrukcji ekspertem na forum jest kol. Heso. Jak się zabłąka tutaj, może się wypowie. A zdjęcia każdy na pewno chętnie obejrzy, więc nie zaszkodzi jak je zamieścisz.

Temperatura punktu rosy spalin węglowych zależy także od współczynnika nadmiaru powietrza. Przy zwiększonym - spada poniżej 30 C. To jest przyczyna, dla której w niektórych przypadkach zimny powrót nie powoduje roszenia.

...czyli około 0,71 - 0,75 kg/l :)

Gęstość nasypowa węgla: 0,73 - 0,77 kg/dcm3 (węgiel) 0,95 - 1,05 kg/dcm3 (miał) Źródło: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...st&p=11783)

:)

Ponieważ tej nachalnej promocji kotła na forum nie widać końca, to ja powiem tak: kwestię zawyżonej sprawności kotła przez dystrybutora można by podać do Urzędu Ochrony Konsumenta. Wprawdzie ze strony producenta, do której link podal wcześniej RobertOrzeł, zniknęła "w dziwny sposób" karta techniczna w języku angielskim, ale pozostała niemiecka. Tu jest zdjęcie (bo może też zniknie): Natomiast w zakladce "Advantages of boiler" nadal czytamy że sprawność kotła wynosi około 90% w dowolnym trybie spalania. ("Efficiency - approximately 90% in any mode of operation.") I jeszcze ciekawostka. Na stronie producenta - ale tylko w języku rosyjskim - jest interesująca informacja, że podobne kotły są produkowane nielegalnie w Estonii i producent przestrzega przed ich zakupem. Swoją drogą ewentualni klienci w Polsce powinni zainteresować się, czy oferowany im kocioł nie pochodzi przypadkiem z tego feralnego źródła.

No, tak bez emocji: człowiek spala, jak sam twierdzi 30l /18h koksu. Załóżmy, że rozpala codziennie, a więc spala te 30 l na 24h (przez 6 h kocioł stygnie). Gęstość nasypowa koksu to 500 kg/m3, a więc 0,5 kg/l. Spala więc dziennie 15 kg koksu. Jeśli spalił 2000 kg przez sezon to palił przez 133 dni, czyli 4 miesiące i 13 dni. A więc ostatecznie mógł palić od 10 listopada do 23 marca, a początek i koniec sezonu przepalać drewnem. Może pracuje w ciągu dnia i wtedy kocioł mu gaśnie...

Aż się boję napisać, co miałem na myśli :) Miałem na myśli przeczytanie przez administratora od nowa każdego postu i wpisanie linków istotnych odpowiedzi do wcześniej ułożonej listy zagadnień, typu "moc kotła", "ciąg kominowy", "piece kondensacyjne", etc. Wiem, że to straszny pomysł, może się śnić po nocach...

Rozwiązaniem byłoby opracowanie przez administrację forum jakiegoś skorowidza, podobnego do tego jak w książkach, ale to byłaby cholerna praca...

A warto by było, ponieważ po przytoczeniu definicji wartości opałowej cała ta idiotyczna i marketingowa argumentacja ległaby w gruzach.