Pompa Ciepła Modena 10 kW i bufor 300 litrów - straty cieplne oraz ewentualna modyfikacja instalacji

[cezario1]

W dodatku chcę zmienić jeszcze rury na metalowe. Mam nadzieję że PC przez ścianę zamierzasz podłączyć na plastikach. 

[Vlad24]

Nie powiem za wszystkie mitsu, ale w puzh-230 jest normalna, choc dosyć mocna pompa PWM. Biegami w sterowniku ustalasz jak w panasie max wydatek, a dalej w tych ramach ona sama moduluje deltę 5k jak i całe pozostałe stado normalnych pomp. 

[carinus]

2 godziny temu, nightwatch napisał(a):

To nie jest prawda że PC nie osiąga mocy nominalnej poniżej 7⁰C, nawet przy zerze osiąga (kaisai/Midea) choć zwykle działa na mniejszej.  

 

To czy osiągnie, zależy od zapotrzebowania budynku. Przy 3 grzejnikach nie będzie problemu, ale przy 20 może nie wyrobi. Wszystko zależy jak dopasujemy moc. Z biegiem czasu pojawiają się różne hipotezy dopasowania mocy.

[Vlad24]

5 minut temu, carinus napisał(a):

To czy osiągnie, zależy od zapotrzebowania budynku. Przy 3 grzejnikach nie będzie problemu, ale przy 20 może nie wyrobi. Wszystko zależy jak dopasujemy moc. Z biegiem czasu pojawiają się różne hipotezy dopasowania mocy.

czy kolega wie, co to jest moc nominalna?

[cezario1]

W Panasonicu możesz PWE wyłączyć i ustawić przepływ na stałe taki jaki chcesz. Niestety jak się sprężarka wyłączy to przepływ się nie zmniejszy.

Deltę przy wyłączonym PWE reguluje tylko modulacja sprężarki.

3 godziny temu, nightwatch napisał(a):

To nie jest prawda że PC nie osiąga mocy nominalnej poniżej 7⁰C, nawet przy zerze osiąga (kaisai/Midea

Ale @Andrzej_M_ mówił o mocy minus 7 stopni a nie plus 7. Według tabeli kaisai pompa 10 kW przy - 7 i temperaturze zasilania 35 st ma moc nominalną 8kw a maksymalną 8.30kw

Natomiast 10 kW to ma przy +7 st

Jeżeli temp na dworze maleje poniżej +7st to moc PC też maleje Czym zimniej tym bardziej i to miał kolega na myśli.  

Edytowane Sobota o 18:39 przez cezario1

[nightwatch]

Zobacz, pompa 12kw wyciąga nawet więcej -1⁰C/40⁰C

Nie wiem co ją opętało, sprężarka 67hz, nigdy tak nie naparzala

Edytowane Sobota o 18:43 przez nightwatch

[cezario1]

Tylko że to PC jest przerobione z kaisai 16kw bo typoszereg to 12-16kw 

A dziesiątka to jest najmocniejsza w typoszeregu bo 8-10kw.

Ja u siebie też 12kw chwilowej mocy widziałem ale powyżej 10 st na dworze i rozgrzewaniu  pomieszczenia od 25 st wody.

[carinus]

1 godzinę temu, Vlad24 napisał(a):

czy kolega wie, co to jest moc nominalna?

Jak dobieramy obecnie moc nominalną do zapotrzebowania budynku?

[nightwatch]

Latem faktycznie widziałem i 15kW, ale nie spodziewał bym się zimą. A tak na marginesie u mnie rury PP40, nawet z przewężeniami pod zlączki 1cal, dają przepływ 2.30m³/h - to nawet więcej niż wymagania instalacyjne. Jak widać może się rozpędzić bardziej niż instrukcja mówi.

[Vlad24]

4 minuty temu, carinus napisał(a):

Jak dobieramy obecnie moc nominalną do zapotrzebowania budynku?

zła odpowiedz

[o6483256]

Znak zapytania "?" generuje pytanie, nie odpowiedź. Chyba, że ja nie radzę sobie z językiem polskim 👍

[Vlad24]

generować sobie może wiele, ale to nie zmienia faktu, ze o mocy nominalnej pc ma mgliste pojęcie

[carinus]

Gdybym miał świetliste, nie zadawał bym pytania. Taka forma odpowiedzi też sugeruje, że odpowiadający ma mgliste pojęcie i ucieka od odpowiedzi.

[o6483256]

11 minut temu, Vlad24 napisał(a):

generować sobie może wiele, ale to nie zmienia faktu, ze o mocy nominalnej pc ma mgliste pojęcie

To nie "cwaniakuj" tylko wyjaśnij!

Chyba, że nie potrafisz, to wtedy jak to mówią: straciłeś okazję, żeby być cicho 😁

Edytowane Sobota o 19:59 przez o6483256

[sambor]

Jak się AI zapędzi to wyrzuca takie coś (mat Panasa)

https://globenergia.pl/wp-content/uploads/2022/05/Moc-pompy-ciepla.png

[bolekwrc]

8 godzin temu, lajosz napisał(a):

PS. jak sprawdzić maks przepływ ???

 Wejście do menu _ 2 przyciski razem {menu + w lewo} przez 3s
hasło 321

Ustawiasz pompę obiegową na 100% i odczytujesz przepływ. 

Sprawdziłem dając na 100%: max 1,57m3/h po dłużej chwili pozostawała na 1,5m3/h.

jeszcze dodam że aktualnie moc pompy 9,53kW i przepływ 1,32m3/h

Edytowane Sobota o 20:08 przez bolekwrc

[Vlad24]

28 minut temu, o6483256 napisał(a):

To nie "cwaniakuj" tylko wyjaśnij!

Chyba, że nie potrafisz, to wtedy jak to mówią: straciłeś okazję, żeby być cicho 😁

to ty tez nie wiesz?

a kto wie? ręka do góry

niech jeszcze zgłosi się ktoś, kto wytłumaczy rozkład temperatur w sprzęgle przy różnicy przepływów

bo ja tu nie dla nauk niestety

[PioBin]

48 minut temu, bolekwrc napisał(a):

Sprawdziłem dając na 100%: max 1,57m3/h po dłużej chwili pozostawała na 1,5m3/h.

jeszcze dodam że aktualnie moc pompy 9,53kW i przepływ 1,32m3/h

dT oscyluje miedzy 5,5 - 6,5 C

Mogloby byc mniej, bidy tez nie ma.

[cezario1]

Możesz sobie jeszcze sprawdzić parametr 3.5 dT1SH w menu serwisowym / KONF.TRYB GRZANIA Ustaw na 2 i zobacz czy w buforze będzie niższa różnica temp. niż 4st. Hasło standardowe jest 234

1 godzinę temu, bolekwrc napisał(a):

Sprawdziłem dając na 100%: max 1,57m3/h po dłużej chwili pozostawała na 1,5m3/h.

jeszcze dodam że aktualnie moc pompy 9,53kW i przepływ 1,32m3/h

Wynika z tego że nie potrzebujesz większego przepływu przy mocy 9,53kw niż 1.32. Mimo to te rury są za małe. Wystarczyły by PP40 ale ja bym dał PP50 i zawory 5/4 cala. 

Od pompy lepiej dać plastik bo PC daje wibracje (dlatego stosuje się podkładki gumowe antywibracyjne) Na elastycznym plastiku będzie lepiej. Poza tym metalu przenosi hałas bardziej niż plastik i możesz mieć stuki w instalacji.  Plastik nie oddaje tak dużo ciepła do otoczenia i nie rdzewieje.

Sam musisz podjąć decyzję czy warto to przerabiać bo woda i tak będzie się mieszała no może trochę mniej jak zrobisz to w T . 

Edytowane Sobota o 21:46 przez cezario1

[bolekwrc]

22 godziny temu, cezario1 napisał(a):

Możesz sobie jeszcze sprawdzić parametr 3.5 dT1SH w menu serwisowym / KONF.TRYB GRZANIA Ustaw na 2 i zobacz czy w buforze będzie niższa różnica temp. niż 4st. Hasło standardowe jest 234

Jest ustawiony ten parametr na 5. 
 

22 godziny temu, cezario1 napisał(a):

Mimo to te rury są za małe. Wystarczyły by PP40 ale ja bym dał PP50 i zawory 5/4 cala. 

Właśnie tu cały czas się temat rozbija jaką średnicę dobrać, Twoje mieszczą się w tym co producent wskazuje.

22 godziny temu, cezario1 napisał(a):

Od pompy lepiej dać plastik bo PC daje wibracje (dlatego stosuje się podkładki gumowe antywibracyjne) Na elastycznym plastiku będzie lepiej. Poza tym metalu przenosi hałas bardziej niż plastik i możesz mieć stuki w instalacji.  Plastik nie oddaje tak dużo ciepła do otoczenia i nie rdzewieje

Nie upieram się na stal prasowaną, więc i PP jest ok. 

 

 

22 godziny temu, cezario1 napisał(a):

Sam musisz podjąć decyzję czy warto to przerabiać bo woda i tak będzie się mieszała no może trochę mniej jak zrobisz to w T . 

Mam na względzie kwestie:

- porządnej izolacji a obecna „układanka”  to uniemożliwia

- wykonania tego poprawnie żeby mieć pewność, co do prawidłowego funkcjonowania 

- zniwelowanie strat na podaniu do podłogówki

wiem, że może cała instalacja działać lepiej = bardziej efektywnie więc skoro już mam taki system ogrzewania, to niech działa tak jak powinien 

[cezario1]

2 godziny temu, bolekwrc napisał(a):

Jest ustawiony ten parametr na 5. 

Czyli jeżeli ustawisz temp w PC na 35 st to PC dąży do utrzymania jej przy 35 st ale wyłączy sprężarkę w PC przy 40st żeby ją uchronić przed taktowaniem.  Może tak być że grzeje bufor do wyższej temp bo takie ma ustawienia a zawory mieszające  są ustawione na niższą temperaturę. Nie wiem do końca jak jest zrobiona instalacja.

Edytowane 5 godzin temu przez cezario1