Temperatura powrotu

[Mkmk]

Witam mam pytanie odnośnie instalacji CO. Kocioł Pellpal Duo 18kw wpięty w stara instalacje grawitacyjna. Nie mam podłączonego CWU. Jest zawór 4d i za zaworem pompka Co na grzejniki. Chodzi mi o temperature powrotu bo naczytałem się że powinna mieć minimum 50 stopni. Przyłożyłem do rury powrotu czujnik od cwu i pokazuje 39 stopni. Na kotle ustawione 62, na grzejniki za zaworem 4d puszczone 46 w tej chwili. Fachowcy z firmy która mi to montowała mówili że będzie dobrze nie potrzeba pompy na powrót itp. Także mam pytanie do was czy tak jest prawidłowo czy coś trzeba zmienić dołożyć np pompe na powrot i wtedy kociołek też pracowałby lepiej. Dodaje zdjęcia pozdrawiam. 

[1mps]

Pompa na powrocie z 4d to konieczność, i niech ci nikt bzdur nie opowiada. Typu będzie pan Zadowolony. Tak się przedstawia u mnie, oczywiście jest siłownik zaworu  Wnioski wyciągnij sam.

[nightwatch]

No ale jak masz 39-40 stopni na powrocie to raczej nic tu nie trzeba poprawiać - powrót jest wystarczająco ciepły. 

No i weź pod uwagę że kocioł na pelet się wygasza i ma się wygaszać, wtedy woda stygnie do następnego załączenia. No i latem też raczej długie przestoje się szykują...

 

 

[1mps]

Kolego @Mkmk zanim zdecydujesz się na pompę kotłowa coś mi się wydaje że montaż zaworu do poprawy. Jeżeli zasilanie na grzejniki mamy z lewej strony to odnoga zaworu z prawej powinien być powrót do kotła. Dalej w pionie na przeciwko wyjścia z pieca powinien być powrót z instalacji. Obróć sobie zdjęcie i porównaj. Z tego co widzę mną twoich zdjęciach to zamienione są powroty ale mogę się mylić bo nie widać całości.

[Mkmk]

@1mps może na zdjeciach nie widać ale jest dobrze u góry powrót z grzejników, prawa strona powrót do kotła. Teraz pytanie jaka pompe na ten powrót i jak podłączyć razem z pompą od CO? W sterowniku mam jedno wyjście wolne od Cwu. Na CO jest pompka jak na zdjęciu chodzi na 1 biegu

[1mps]

@Mkmk Razem z c.o., ta pompa na zdjęciu bedzie też dobra. Przy ustawieniu pompy powrotu moc musi być większa jak c.o. i najlepiej zastosować tryb ciśnienia stałego. Natomiast pompa c.o. jerzeli na grzejnikach są termostaty to polecam Tryb ciśnienia proporcionalnego.https://hydromet.net.pl/images/calpeda/NCE H/Tryb pracy.JPGhttps://hydromet.net.pl/images/calpeda/NCE%20H/Tryb%20pracy.JPG

4 godziny temu, Mkmk napisał(a):

 

 

Nie zapomnij o zaworze zwrotnym.

Edytowane 26 Stycznia 2024 przez 1mps

[kamil45781]

Witam. Jestem na etapie montazu kotla do nowego domu.  W schemacie kotla opartym o zawor 4 Drogowy rowniez jest przewidziana pompa powrotu, natomiast nie ma tam zaworu zwrotnego na powrocie. Zawory zwrotne sa na zasilaniu co i cwu. O jakim zaworze piszesz @1mps? Natomiast jeseli chodzi o rodzaj pompy na powrocie to myslalem ze zwykla energooszczedna o zmiennej predkosci obrotowej powinna wystarczyc, a tu jest napisane ze potrzeba elektroniczna z trybem stalego cisnienia? dlaczego taka jezeli moglbys wyjasnic?

[1mps]

Energooszczędna a elektroniczna to to samo, no prawie zależy jak kto widzi. A zmienna prędkość obrotowa kotłowej w przypadku załączenia się pozostałych będzie skutkowało obniżeniem jej mocy a tym samym większy spodek temperatury wody powrotnej.  Zawór zwrotny stosuje się do ukierunkowania przepływu czynnika. Nie wiem o jaki zawór ci chodzi pisałem a 4d i prawidłowym podłączeniu patrz rys. Co do stosowania zaworu zwrotnego przed każdą pompa to raczej oczywistość. Co do ustawienia mocy pomp przy zaworze 4d to z reguły stosuje się że suma mocy pomp c.o i cwu nie powinna być większa niż kotłowej. Walka o wodę odbywa się w zaworze 4d kiedy wszystkie pompy pracują. Albo będzie zbyt gorąca na kaloryfery- przy braku siłownika zaworu to tym bardziej a tym samym zimna. Ustawienie mocy poszczególnych pomp ma podstawowe znaczenie, ale to wyjdzie w praktyce chyba że jest to projekt fachowca z konkretnymi obliczeniami a nie pana Józka na zasadzie "będzie pan zadowolony"

Wszystkie projekty instalacji w instrukcji są projektami poglądowymi. Nikt tam nie pisze że jest to obowiązkowe lub wymagane i projekty te nie rzadko są obarczone błędami o czym tu na forum było wiele tematów więc weź to również pod uwagę.

[kamil45781]

Dzieki za odpowiedz. Oczywiscie ma to sens z pompa elektronicza na powrocie o zmiennej wydajnosci. Kupie w takim razie na podligowke i krotki obieg(powrot) ibo beta2. A jak wyglada sprawa z pompa ktora idzie do cwu. Czy tez jest potrzebna taka ze zmienna wydajnoscia czy zwykla ze zmienna predkoscia obrotowa?

[bercus]

Pompke cwu bedziesz užywac na staly niski bieg i može jescze troche dlawic przeplyw zaworom,by za dužo nie szrapalo z modulacja mocy kotla.Kotlowa tež bedzie zalaczona na nie zmiennej wydajnosci.Tylko pompki obiegow CO,poki te maja termostatow,ktore zmieniaja przeplyw-zamykaja/odmykaja grzejniki,czy petle na biežaco-to jest lepsze pompku ustawic tak,by trzymala cisnienie i nie mocy stalej  i sama potym steruje z swoja moca  obrotmi i przeplywom momentalnie žadanym.

Edytowane 29 Maja 2024 przez bercus

[1mps]

Może być zwykła 25/4  tylko tu chodzi o oszczędności ,, zawyła na 1 biegu 35W elektroniczna 8W. Ja zastosowałem wszystkie wilo no ale teraz to znaczny koszt. To akurat kotłowa i 22W to jej max wydajnosc.

[kamil45781]

@1mps Dzieki jeszcze raz za podpowiedzi. Tu mam pogladowy schemat instalacji. Czy moglbys zerknac okiem jak Ci sie to widzi i czy jest potrzebny dodatkowy zawor zwrotny na krotkim obiegu?

[1mps]

Oczywiście. To ma być tak od zworu 4d w dół 1 zawór kulowy z sitkiem,2 pompa,3 zawór zwrotny, 4 zawór kulowy zwykły. Następnie dopiero połączenie powrotu z bojlera. 

Zawór zwrotny przed zaworem kulowym zwykłym dlatego że w przypadku jego uszkodzenia jest możliwość odcięcia dopływu wody na krótkim odcinku i jego wymianie bez konieczności spuszczania wody z układu.

Coś takiego.

[kamil45781]

@1mpsDziekuje raz jeszcze. Duzo to wyjasnia. Umecze Cie, mam jeszcze takie male pytanie. Jak bys mogl podpowiedziec 🙂 W moim sterwniku jest mozliwosc podlaczenia 2 pomp. W razie koniecznosci mozna dokupic modul na 3, ale wiadomo koszty.

1 pompa to CO

2 pompa to CWU

i pompę przewalową nie ma gdzie podlaczyc dlatego trzeba ja spiac z jedna z wyzej wymienionych. Mysle ze z CO na zime a na lato przepinac na CWU zeby zawsze chodzila przewalowa?Czy nie ma takiej potrzeby i wpiac na stale do CO. Czy steronik wytrzyma takie obciazenie 2x50w czy moze zrobic to przez przekaznik.

[1mps]

Pompa kotłowa czy powrotu, różnie ja nazywają  chodzi cały cza, czy to w trybie lato czy grzanie domu. Więc tu prosta sprawa z podłączeniem- bezpośrednio do gniazdka. Co do całości, pomyśl dają schemat z pompą na powrocie i wkładają sterownik który obsługuje 2, no mistrzostwo świata. Tak w ogóle pochwal się jaki to piec i sterownik.

[kamil45781]

kamen perfect bio 11kw i sterownik tech st-976

[1mps]

Oj widzę kolego że instrukcji nie czytałeś. Wszystkie sterowniki Techa obsługują 4 pompy.pompa c.o, zaworu mieszającego cwu, i dodatkowa. Tu jest mylące pomiędzy pompa c.o a zaworu mieszajacego

Na listwie przyłączeniowej powinny być opisane wszystkie.

 

[sambor]

33 minuty temu, 1mps napisał(a):

widzę kolego że instrukcji nie czytałeś.

Czytać coś,  a zrozumieć co się czyta to inna sprawa!

[kamil45781]

Przejzalem jeszcze raz instrukcje i wychodzi na to ze masz racje. Modul dodatkowy jest do zaworow dodatkowych a nie do pomp. Dziekuje jeszcze raz.