Mitsubishi Zubadan, Ecodan - wymiana doświadczeń

[Tibhar]

W dniu 8.02.2024 o 20:36, Oldeq17 napisał(a):

A jakie objawy będą lub mogą być kiedy to przepływ będzie za mały?

Wyłączy pompe

Edytowane 13 Lutego przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Oldeq17]

  Tibhar- co do przepływu było to na pewnym forum -ilość wody w litrach na minutę x delta x 60 x 1.16 - to jest moc ktorą można przenieść. Im mniejszy przepływ tym mniejsza moc którą można przenieść za pomoca wody. Wtedy pompa jedyne co może zacząć robić to podnosić temperaturę grzania, co pociągnie zwiększenie delty. Wyższa temperatura to gorszy COP

[Tibhar]

W dniu 8.02.2024 o 20:52, Oldeq17 napisał(a):

  Tibhar- co do przepływu było to na pewnym forum -ilość wody w litrach na minutę x delta x 60 x 1.16 - to jest moc ktorą można przenieść. Im mniejszy przepływ tym mniejsza moc którą można przenieść za pomoca wody. Wtedy pompa jedyne co może zacząć robić to podnosić temperaturę grzania, co pociągnie zwiększenie delty. Wyższa temperatura to gorszy COP

 

Nie chciałem już pisać o przepływie i delcie. Ale...

Przepływ ma być odpowiedni ale to nie znaczy że można go sobie wybrać jak się chce z zakresu. Tzn można bo nikt nie broni. Wkleiłem tam gdzieś bajkę z bloga proszę ją dokladnie przeczytać.

Pompa tak podniesie temp np o 1 st zachowując odpowiednią deltę i będzie tak chodziła cały obniżając lub (podwyższając pracę sprezarki) czas chyba że przyjdzie mocne słońce. Za duży przepływ za mała delta i pompa stop. 

Ustaw u siebie bieg pompy w hydrob na 5 i ta za buforem na 3 chyba że ma 5 biegów to na 5. Wtedy będziesz miał piękny przeplyw i Ci przeniesie najwięcej ciepła i będziesz miał najniższą temp zasilania. Proszę spróbuj tylko tak dla siebie. I zobacz co się stanie ..ile Ci tej mocy przeniesie.

Nie wiem naprawdę jak to inaczej wytłumaczyć. Budynek musi zdążyć odebrać ciepło. Gaz ma być schłodzony przez powrot do temp niższej niż zasilanie. Odnośnie COP nie będę się wypowiadał bo mam "powiedzmy" odmienne zdanie czy inne spojrzenie,. Tak samo jak pisanie na 3 biegu było jeszcze gorzej. To że tak powiem szerszy temat...ustawienia za buforem, dławienia przepływu, ustawienia jednostki itd. I będę dalej stał na stanowisku że ..jedynym słusznym sterowaniem ta pompa jest autoadaptacja przy dobrych ustawieniach. Ale to moje zdanie

Mnie interesuje to forum obecnie mam trochę czasu i sobie czytam. Ale nie chcę już drążyć tematu tego przepływu. 

Czerpmy wiedzę z tego tematu. Sprawdzajmy i róbmy tak jak uwazamy.

 

W dniu 8.02.2024 o 20:52, Oldeq17 napisał(a):

  Tibhar- co do przepływu było to na pewnym forum -ilość wody w litrach na minutę x delta x 60 x 1.16 - to jest moc ktorą można przenieść. Im mniejszy przepływ tym mniejsza moc którą można przenieść za pomoca wody. Wtedy pompa jedyne co może zacząć robić to podnosić temperaturę grzania, co pociągnie zwiększenie delty. Wyższa temperatura to gorszy COP

Ustaw u siebie bieg pompy w hydrob na 5 i ta za buforem na 3 chyba że ma 5 biegów to na 5. Wtedy będziesz miał piękny przeplyw i Ci przeniesie najwięcej ciepła i będziesz miał najniższą temp zasilania. Proszę spróbuj tylko tak dla siebie. I zobacz co się stanie ..ile Ci tej mocy przeniesie. I niech tak pochodzi przez miesiąc. Zobaczysz COP i zużycie. Gwarantuje Ci że sprężarka pochodzi 5 lat.

 

Edytowane 13 Lutego przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[lukaszon]

W autoadaptacji jaka jest histereza temperatury w pomieszczeniu?

[Tibhar]

W dniu 8.02.2024 o 21:41, lukaszon napisał(a):

W autoadaptacji jaka jest histereza temperatury w pomieszczeniu?

1 

Edytowane 13 Lutego przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Patrol]

13 godzin temu, Oldeq17 napisał(a):

  Tibhar- co do przepływu było to na pewnym forum -ilość wody w litrach na minutę x delta x 60 x 1.16 - to jest moc ktorą można przenieść. Im mniejszy przepływ tym mniejsza moc którą można przenieść za pomoca wody. Wtedy pompa jedyne co może zacząć robić to podnosić temperaturę grzania, co pociągnie zwiększenie delty. Wyższa temperatura to gorszy COP

No i tak to działa ...ale nie ma jednej recepty dla każdego.

Trzeba znać swoją instalację (przekroje, długości), wiedzieć jakie jest zapotrzebowanie na ciepło, jaką moc oddadzą grzejniki przy określonych parametrach i w odniesieniu do tego wymagane przepływy, przy okazji świadomość ograniczeń instalacji (prędkość w m/s). Przykład dla jednego z grzejników:

Jak widać malutki grzejnik to nie jest. Jeśli ktoś przechodził z kotła na PC to wiedział mniej więcej czego się spodziewać. Jak żadnymi danymi się nie dysponuje to trzeba liczyć - bez projektu upierdliwy temat, ale są tu na forum bardziej obyci w temacie koledzy, którzy też pomagają w takich sprawach.

Jak pompa na oko dobrana to pozamiatane i potem jest takie czasochłonne testowanie i skakanie na oślep "daj bieg na 1, potem na 3 albo na 5", a u jednego na 4 biegu będzie 23l/min, a u innego na 5biegu w porywach 18... o filtrach, przekrojach, kvs już było. Po jakichkolwiek zmianach też trzeba swoje odczekać - efekty nie będą 'od ręki'. Pisałem też, że przy różnicy na przepływie PC zasilanie/powrót 2,5C (czy nawet 2,3C gdzieś tam się pojawiło) nic złego się nie dzieje - nie ma jeszcze wyłączenia.

Podsumowując - tu trzeba ożenić możliwości instalacji ze stabilną pracą PC co przy jej złym doborze jest trudne. Ludzie często zmieniają najpierw grzejniki na większe, bo nie chodzi też o to, żeby puszczać na zasilanie ponad 50C, bo ktoś gdzieś kazał do delty 10C dążyć. A czy np. po 5-7 latach kompresor lepiej wymienić czy bulić kilka razy większe rachunki za prąd przez tyle sezonów to też można sobie łatwo oszacować.

Idealny stan będzie wtedy gdy:

-po stronie wtórnej i pierwotnej bufora otrzymasz zbliżone i możliwie wyższe, a nie najniższe, przepływy (bufor wpięty równolegle ma robić za sprzęgło, a nie magazyn energii/unikamy różnic wej/wyj., poza tym grzejniki mają oddawać ciepło równomiernie całą powierzchnią, a nie tylko 'górą'), więc na początek żadnego dławienia przepływu na odbiornikach  -  jak przesadzisz to mogą pojawić się efekty niepożądane np. szumy (wracamy do przekrojów, wielkości grzejników itd). Dobrze dobrany grzejnik nawet z głowicą termost. nie powinien zamykać obiegu.

-zejdziesz możliwie nisko z temp. przepływu -> oszczędzasz energię, a żeby zejść możliwie nisko to przepływ w górę, no i sam grzejnik musi zapewniać wymagany komfort w pomieszczeniu (patrz tabelka wyżej)

-jak wszystko powyższe odbędzie się bez niepożądanego taktowania to jesteś w domu, jeśli nie to kosztem mniejszej efektywności (wzrost temp., mniejszy cop itd) robisz dobrze pompie ciepła, żeby dać jej możliwie stabilne warunki pracy i zapewnić dłuższą żywotność. I tak - autoadaptacja potrafi tu znacząco pomóc. Zostaje jeszcze częstsze wietrzenie, otwieranie okien (to już półżartem);

Na koniec przydługiego wpisu prosty przykład jakich wiele dający obraz możliwości i ograniczeń:

na delcie 2,5 z przepływem 23l/min przenosimy moc ~4kW

na delcie 7,5 z przepływem 7,6l/min przenosimy też ~4kW (tyle, że to już przepływ poniżej oczekiwanego minimum dla każdego modelu PUD-S(H)WM).

[Oldeq17]

Dzięki Patrol ...

[Tibhar]

Co tu się stało zastanawia się autor. Oczywiście przeniesiony jest sterownik do pomieszczenia nie wymiennik😉 Tak do naszych rozważań. Mam pewne podejrzenia i Ty Patrol zapewne też😉

Teraz, Tibhar napisał(a):

Co tu się stało zastanawia się autor. Oczywiście przeniesiony jest sterownik do pomieszczenia nie wymiennik😉 Tak do naszych rozważań. Mam pewne podejrzenia i Ty Patrol zapewne też😉

Tak to teraz zobaczyłem, a chyba to do naszego rozważania😉

A tak już na poważnie, dostałem dzisiaj pytanie od jednej osoby o tryb cichy. Czy ten tryb schodzi z mocą tak jak w Panasonicu. I czy jest mniejszy pobór energii..

Moze ktoś z Was to testował. Moim zdaniem jest ciszej, wentylator zwalnia ale jest większy udział sprężarki? A pobór energii będzie raczej taki sam lub większy. Nigdy tego nie dane mi było sprawdzić.

[lukaszon]

Od wczoraj po południu pompa pracuje na autoadaptacji

Czy te wybiegi pompy do 70 Hz z czasem same się ustabilizują czy trzeba coś korygować?

[lukaszon]

[Oldeq17]

Witam szanownych kolegów - jeszcze jedno pytanie w tej sprawie, przestawiłem w hydrbox bieg z 4 na 3 i tak zostanie, dlatego że na termometrach które są u mnie zamontowane się nic nie zmieniło, różnica temperatur o  0,5 stopnia, i myślę że to dobry wynik.....

Teraz sprawa która mi nie daje spokoju, ja tego na pewno nie ogarnę bez waszej pomocy, temperatura THW1 -34                     THW6 -35 czyli temp.za buforem jest zawsze wyższa o jeden stopień ,moje termometry pokazują coś innego,dziś spędziłem godzinę przy hydrbox z ciekawości kiedy wskoczy te 35 lecz tak się nie stało a na wyświetlaczu hydroboxa cały czas jest 35.

 

[Patrol]

@lukaszon jak od wczoraj masz autoadaptację to daj sterownikowi więcej czasu, bo będziesz miał zarówno wzrosty, jak i spadki temp. w trakcie badania "odpowiedzi domu" - i nic w tym czasie nie przestawiaj (zakładając oczywiście, że cała reszta parametrów jest w normie)

16 godzin temu, Tibhar napisał(a):

A tak już na poważnie, dostałem dzisiaj pytanie od jednej osoby o tryb cichy. Czy ten tryb schodzi z mocą tak jak w Panasonicu. I czy jest mniejszy pobór energii..

Moze ktoś z Was to testował. Moim zdaniem jest ciszej, wentylator zwalnia ale jest większy udział sprężarki? A pobór energii będzie raczej taki sam lub większy. Nigdy tego nie dane mi było sprawdzić.

testowałem na ustawieniu MIN, przy temp. zewn. 3-4C no i jeśli chodzi o częstotl. sprężarki brak zmian - tryb pracy wskazywany normalnie na dostępne 100%, natomiast sam wentylator zszedł w trybie cichym na 430-440obr/min i tym samym na fazie drugiej spadek o 0,36A (czyli ~80W). Normalnie kręcił w okolicach 690-700obr/min (co mi zupełnie nie przeszkadza). Znalazłem też opinie, że niektórym ten tryb ograniczał max częstotliwość sprężarki. Być może tak jest (może kwestia modelu pompy), więc do ewentualnej weryfikacji przy mrozach (bodajże okolice 68Hz były wskazane). W trybie cichym było u mnie jedno ładowanie CWU i tu zmian nie widziałem (ale tak jak pisałem na zewnątrz okolice 4C, więc nie wkręcała się wysoko). Była opinia, że komuś poszły w ruch grzałki przy pracy CWU w tryby cichym, więc nawet spinałoby się to wszystko, tylko jak ludzie modeli nie wskazują to ciężko potem zgrać takie informacje.

Modele PUZ (R32) i PUHZ (R410A) nie miały możliwości ustawienia trybu cichego z poziomu jedn. zewn. tylko za pomocą specjalnego kabelka. No i tu ciekawy temat, który może niektórym się przydać - takim kabelkiem można także ograniczać moc maksymalną pompy (minimum pozostaje bez zmian).

Nie testowałem i nie mogę na 100% potwierdzić czy działa z PUD (złącze w każdym razie jest)/ wrzucam w ramach ciekawostki i nie odpowiadam za skutki nieudanych eksperymentów:

sam kabelek:

https://www.hojero.pl/pac-se55ra-e-mitsubishi-adpater-zdalnego-wlacznika/wylacznika

Za pomocą kabelka można ograniczyć maksymalną moc jednostki zewnętrznej (nie dot. SUZ) do 0 (off), 50 lub 75% lub włączyć tryb cichy jednostki zewnętrznej co już przy FTC6 nieistotne (bo jest dostępne z poziomu jedn. wewn.)

Aby ograniczyć moc SW 7-1 musi być na ON, a samo przełączanie między trybami można w locie wykonywać (podczas działania PC):

"PIN 1 i 3 połączone -> [POMARAŃCZOWY / BRĄZOWY] -> 0000 -> 0%
PIN 1, 2 i 3 połączone -> [CZERWONY / POMARAŃCZOWY / BRĄZOWY] -> 0001 -> 50%
PIN 1 i 2 połączone -> [CZERWONY / POMARAŃCZOWY] -> 0002 -> 75%
brak podłączonych pinów -> 0003 -> 100%"

Ograniczenie długości kabelka w teorii do 10m.  Kabelek jak widać wyżej ma tylko 3 rezystory 1200 Ω, więc do ogarnięcia samemu i na lenia nawet na złączkach wago 🙂 lub przekaźnikach.

 

 

Uwaga: w sprzedaży jest i taka wersja jak poniżej (różnica na pinach 2 i 3), ale wiadomo co trzeba zewrzeć.

https://jsenergi.co.uk/mitsubishi-electric-spare-parts/mitsubishi-parts-by-type/diverse/on-off-adapter.html

[Patrol]

U mnie na zewnątrz podeszło dziś 12C, wykres częstotl. nadal płasko na minimum 15-16Hz, wentylator na 400obr/min (o ile się nie mylę to granica przejścia to 6C), a gdyby kogoś SHd interesowało w takich warunkach to 26, hydrobox przepływ 23l/min, na instalację 1,4m3/h, czyli bilans ok. Słońce trochę zapodało, ale wyłączenia brak, histereza 1C termostatu pokojowego nieprzekroczona.

w Zubadanapp jest większa dokładność, co 0,5C

 

@Oldeq17 jakie w końcu "wywalczyłeś" przepływy po obu stronach ? (alpha2 ma wskazanie przepływu)

[Oldeq17]

Patrol  więc tak, w hydrbox bieg 3 daje mi przepływ 16 l/min. ( na 4 bieg przepływ 19 l/min ) a grundfos Alpha 2.

[Patrol]

a na II biegu ile masz ? 1,2? próbuj uzyskać okolice 1m3/h (0,9-1,1) to w przeliczeniu jest ~16l/min i daj znać co wyszło. Możesz też sprawdzić co tryb autoadapt wydoi

[Oldeq17]

Patrol  tylko ten tryb pracy dał przepływ taki jaki pisałeś 

[Tibhar]

Ciekawy materiał o ograniczeniu mocy i pracy cichej itd. I co do trybu cichego to gdzieś napotkałem się na głosy że przy tym trybie jest większy udział sprężarki. Ale nie wiem ile w tym prawdy ja tego nie testowałem.  Dodam tylko że wszystkie modele z ftc 6 nawet PUHZ na R 410 ma tą funkcję do włączenia w ustawieniach.

1 godzinę temu, Patrol napisał(a):

U mnie na zewnątrz podeszło dziś 12C, wykres częstotl. nadal płasko na minimum 15-16Hz, wentylator na 400obr/min (o ile się nie mylę to granica przejścia to 6C), a gdyby kogoś SHd interesowało w takich warunkach to 26, hydrobox przepływ 23l/min, na instalację 1,4m3/h, czyli bilans ok. Słońce trochę zapodało, ale wyłączenia brak, histereza 1C termostatu pokojowego nieprzekroczona.

w Zubadanapp jest większa dokładność, co 0,5C

 

@Oldeq17 jakie w końcu "wywalczyłeś" przepływy po obu stronach ? (alpha2 ma wskazanie przepływu)

Coś mi się wydaje że ten gaz jest za wysoko. I tu jest blisko do pompy stop. Ale to tylko moje zdanie. Delta jest tylko 2 st. Ale jak tak jest dobrze to dobrze. Mógłbyś wrzucić tu wykres częst z całego dzisiejszego dnia i wykres temperatur. 

[Patrol]

Było jeszcze bliżej "krawędzi", tzn różnica 1,5C w okolicy godz. 20:20, no i szczyt tzewn. 12C widać po 13ej na wykresie. Wyjątkowo zwiększone zapotrzebowanie na cwu było, ale to bez znaczenia.

wykresy z 24h:

Bardziej czytelny wykres samych temp przepływu:

10 godzin temu, Oldeq17 napisał(a):

Patrol  tylko ten tryb pracy dał przepływ taki jaki pisałeś 

Jakby by było 1,0m3/h czy 1,2 to też ok, byle więcej od 0,7 - na potrzeby testu styknie. Po czasie jakieś zmiany zauważyłeś w bilansie temperatur?

[Tibhar]

W dniu 11.02.2024 o 01:59, Patrol napisał(a):

Było jeszcze bliżej "krawędzi", tzn różnica 1,5C w okolicy godz. 20:20, no i szczyt tzewn. 12C widać po 13ej na wykresie. Wyjątkowo zwiększone zapotrzebowanie na cwu było, ale to bez znaczenia.

wykresy z 24h:

Bardziej czytelny wykres samych temp przepływu:

Jakby by było 1,0m3/h czy 1,2 to też ok, byle więcej od 0,7 - na potrzeby testu styknie. Po czasie jakieś zmiany zauważyłeś w bilansie temperatur?

Wygląda ok.,jak tak sobie chodzi to jest to dla mnie dziwne, ale przyznaję wszystko na tych wykresach wygląda ok. Jeszcze pytanie dla czego w tej legendzie pod częstotliwością pracy nie ma okienka wyłączona.? To się gdzieś wyłącza?

Edytowane 13 Lutego przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Oldeq17]

Patrol  1.1 m3/h daje 18.4 l/min a w hidrobox na 3 biegu przepływ mam 16 l/min ale temperatura na wejściu i wyjściu bufora różni się o 1 stopień czyli jeszcze gorzej bo przed miałem tylko 0.5 stopnia różnicy, daje już sobie spokój z tym przepływem dzięki (Mistrzu)

[Patrol]

@Oldeq17 takie różnice u mnie nie zabijały jeszcze bilansu. Zostaw więc tak jak wypada najkorzystniej, a najwyżej przy kolejnych mrozach jeszcze zweryfikujesz. Kwestia miejsca montażu / odizolowania czujnika od otoczenia też istotna, ale to wiesz.

@Tibhar Jak wyłączę system grzebiąc w serwisowych to się takie wyłączenie pojawia w zubadanapp. To samo przy braku zasilania będzie. Ustawiałem pompki tak, żeby nie były za szybko odstawiane (w domu mam miłośników ciepła, którzy zawsze reagowali na dłuższe postoje systemu). Przy kotle również nie korzystałem z możliwości jego wyłączania od termostatu tylko krzywa grzewcza z funkcją jej korekty od termostatu, bo wówczas pompki mogły pracować. Oryginalny termostat mitsu jest bardziej 'ospały' ze swoją sztywną histerezą 1C. Wniosek mam taki, że dopiero jak pompa obiegowa jest odstawiania to pojawia się "wyłączenie" (no i oczywiście przy zamkniętym czy odłączonym od zasilania systemie). 

[Patrol]

Jeszcze świeży przykład - pierwsze wyłączenie, ale z pompkami na chodzie (bez belki statusu off na legendzie) i drugie już oznaczone na czarno, bo pojawił się wzrost o 1C na termostacie od temp.zadanej, a nie miał już zakresu w dół do zbicia temp. I w to jeszcze się wtrąca ładowanie cwu, po którym postój jest kontynuowany. Co do delty to na pewno wartość 1,5C ani tym bardziej 2C nie jest wystarczającym warunkiem do wyłączenia (nie tylko u mnie sprawdzone). Ps. Jakie macie wersje softów? (kod 190)

[Tibhar]

W dniu 11.02.2024 o 14:10, Patrol napisał(a):

Jeszcze świeży przykład - pierwsze wyłączenie, ale z pompkami na chodzie (bez belki statusu off na legendzie) i drugie już oznaczone na czarno, bo pojawił się wzrost o 1C na termostacie od temp.zadanej, a nie miał już zakresu w dół do zbicia temp. I w to jeszcze się wtrąca ładowanie cwu, po którym postój jest kontynuowany. Co do delty to na pewno wartość 1,5C ani tym bardziej 2C nie jest wystarczającym warunkiem do wyłączenia (nie tylko u mnie sprawdzone). Ps. Jakie macie wersje softów? (kod 190)

Tu się zgadza to czas bez pracy pompek. Co do 1,5 stopnia delty myślę że tu jest już pompa stop po chwilowej pracy z taką delta. Też sprawdzone. Chyba że auto adapt i podbije temp zwiększając deltę. Ale nie będę się spierał. 190 sprawdzę w tyg jak dotrę do domu.

Edytowane 13 Lutego przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[lukaszon]

Po przejściu na autoadaptacje pompa ustabilizują swoją pracę

Mam pytanie, teraz różnica między zasilaniem a powrotem wynosi około 4-5 stopni

Wcześniej przed autoadaptacja ustawiłem bieg pompy na 3 ,czy autoadaptacja sama jakoś reguluje ten bieg pompy czy wrócić np do 4 żeby różnica zasilania -powrotu była mniejsza?

[Patrol]

Biegu pompy nie zmieni autoadaptacja.

Co do delty to gdy te 1,5C się pojawi to odstawienia  brak, ale czasu pracy z taką deltą nie liczyłem (na pewno pełne godziny nie wchodzą w grę tylko minuty) podbicie temp. jak najbardziej wchodzi wtedy w grę.