Monoblok Panasonic

[esselite]

No to jak chcesz sobie grzać CWU, albo przegrzewać podłogę przy nadprodukcji z PV, to nic prostszego.

Zakup dodatkowej płytki CZ-NS4P. 

Musisz zrealizować jakiś sygnał z PV, że masz nadprodukcję. Falownik raczej takiego sygnału nie wypchnie, potrzeba to zrobić jakąś automatyzacją i odrębnym urządzeniem 

Podłączasz sie pod Vcc-bit1 i Vcc-bit2 i wysyłasz, rozwarty- zwarty, albo zwarty-zwarty, wtedy pompa zrealizuje to , co jest ustawione na sterowniku pod menu SD Ready:

poprzez % zakłądam, że określamy % temperatury zadanej, ale nie znalazłem w dokumentacji, jaką jednostkę miary regulujemy tym ustawieniem. W polskim tłumaczeniu jest to "wydajność" :), w eng jest to "capacity", więc tu juz trzeba kogoś z Panasonica o rozszyfrowanie prosić.

[SPartys]

Wielkie dzięki wszystkim nieczęsto na forach można otrzymać tak merytoryczne odp.

Mam trochę doświadczenia/wykształcenia elektrycznego i czynne uprawnienia, choć na co dzień nie działam w tym obszarze, aktualnie rozbijam się mentalnie pomiędzy monoblokiem a splitem, za monoblokiem przemawia to, że mogę zawalczyć sam z tematem, choć Panasonic dość skąpy w upublicznianiu dokumentacji dla montażystów. Wiem z czym wiąże się ta zabawa – gwarancja, jednak jestem trochę taka Zosia samosia. Wielkie dzięki wszystkim za infomacje.

3 godziny temu, esselite napisał:

No to jak chcesz sobie grzać CWU, albo przegrzewać podłogę przy nadprodukcji z PV, to nic prostszego.

Coś Ty się tak czepił tego przegrzewania 🙂 przecież nie trzeba przechodzić w skrajności, jak nie trzeba grzać to się nie grzeje, tu nie chodzi o przegrzewanie, jak jest za dużo to do ZE, ale jak można w racjonalnych granicach wykorzytać autokonsumpcję to należy ją wykorzystać. 

Na tyle jestemzadowolony z PV, że nawet zastanawiam się na odpaleniem instalacji w off-grid na potrzeby ogrzewania, dlatego wałkuję temat ograniczeń w produkcji.

🙂 Pozdrawiam

 

 

[Kordjano]

Tak na marginesie ,w przypadku samodzielnego montażu  monobloka idzie się dogadać ze sprzedającym i gwarancja będzie z zakupem na 8% z usługą montażu .

[PioBin]

7 godzin temu, SPartys napisał:

Sprawa ze zmniejszaniem mocy pracy pompy jest bez sensu, gdyż po tym czasie pompa musi nadrobić niedobory ciepła i cały zysk idzie się..." . Patrzę na to trochę inaczej.

W sieci sa dostepne wykresy COP vs obciazenie pompy. Jedne z nich ponizej:

 

 

Tak wiec zmniejszenie „na sile” mocy PC tym samym wydluzenie w czasie nagrzewania moze przyniesc wymierne korzysci.

Byc moze producenci urzadzen maja swoje dane/wykresy

[jarek20]

11 godzin temu, esselite napisał:

Info od oficjalnego dystrybutora.

Zapis taki jest również w instrukcji obsługi.

[SPartys]

1 minutę temu, Kordjano napisał:

Tak na marginesie ,w przypadku samodzielnego montażu  monobloka idzie się dogadać ze sprzedającym i gwarancja będzie z zakupem na 8% z usługą montażu .

Trochę na to liczę 🙂 Jak pisałem wcześniej dojrzewam do tematu, na początku chciałem zainstalować viteco PC do CWU i tam upychać nadwyżkę z PV, jednocześnie zmniejszając zużycie gazu.Powoli idę w stronę monobloka w układzie z równoległym z pozostawionym piecem gazowym i na horyzoncie pojawił mi się Panasonic WH-MDC07J3E5, generalnie wydaje się, ze Pansonic jest dość popularny na rynku i racjonalny cenowo.

Chodzi o wykorzystanie nadwyżek z PV, a w sytuacji wariactwa na rynku gazu posiadanie alternatywy. Gaz aktualnie kosztuje mnie 25gr/kWh zaś kupowana energia z sieci to dziś jakieś 70 gr za kWh, więc tak wprost to energia z gazu jest dziś tańsza, ale kto wie co będzie kiedyś.

10 minut temu, PioBin napisał:

W sieci sa dostepne wykresy COP vs obciazenie pompy. Jedne z nich ponizej:

 

 

Tak wiec zmniejszenie „na sile” mocy PC tym samym wydluzenie w czasie nagrzewania moze przyniesc wymierne korzysci.

Byc moze producenci urzadzen maja swoje dane/wykresy

Tylko czy to ja mogę w Panasonicu decydować o pracy w pkt 3 , nie tylko poprzez "przewymiarowanie pompy", a poprzez ustawienie, że ma pracowac na te 50-70% obciążenia?

[Patrol]

@jarek20 juz wiesz jak to będziesz ogarniał? Puszczasz glikol na całość czy może wymiennik?

[esselite]

 
Tak wiec zmniejszenie „na sile” mocy PC tym samym wydluzenie w czasie nagrzewania moze przyniesc wymierne korzysci.

Nizaprzeczalnie, ale w jaki sposób w układzie CO się zmniejsza obciążenie?
Do głowy mi przychodzi zakręcanie grzejnikow/ pętli podłogi, albo obniżanie temperatury docelowej. Jakie są inne sposoby zmiany obciążenia sprezarki, bez wpływu na temperaturę zadaną?
W jaki sposób zmniejszyć obciążenie CWU, żeby temperatura zadana wody w zbiorniku się nie zmieniła? Regulujemy powierzchnie wężownicy, czy jak?

[jarek20]

23 minuty temu, Patrol napisał:

@jarek20 juz wiesz jak to będziesz ogarniał? Puszczasz glikol na całość czy może wymiennik?

Jeszcze nie 😛.  Zaczynam mieć sieczkę w głowie 😜

[PioBin]

@esselite
Czy pompa nie stara sie utrzymywac zawsze zadanej temperatury na wyjsciu podobnie jak kociol? Czy sama nie zwalnia dobijajac do zadanej? Pytam tylko…

Jesli tak to zmieniajac dt i/lub przeplyw jestes w stanie „na sile” regulowac moc po stronie odbioru a pompa sama zwolni lub przyspieszy. Tak reguluje moc swojego kotla.

Przy PC naklada sie jeszcze wplyw temperatury zewnetrznej na mozliwosci jej mocy.

A mierzac prad sprezarki? To da wprost informacje o obciazeniu sprezarki.

[sambor]

13 minut temu, esselite napisał:

ale w jaki sposób w układzie CO się zmniejsza obciążenie?

Dąży się aby różnica temp zasilania i temp powrotu była zero lub bliska zeru - tak reagują sterowania nowoczesnych kotłów gazowych + regulacja  temp zasilania wg krzywej pogodowej.

[esselite]

Czyli nie da się zmniejszyć obciążenia bez obniżenia temperatury. Dążenie do delta zero, to ograniczenie odbioru ciepła z nośnika energii.
Jeżeli grzejniki studzą wodę, to jest odbiór i delta robi się większa.

[PioBin]

Da sie.

Trzeba zawrocic czesc ciepla jakie wytworzyla PC na jej powrot. W ten sposob zmniejszy sie dt przy tym samym przeplywie przez pompe. Sterownik zareaguje zmniejszeniem mocy gdyz uzna ze instalacja jest dogrzana. Temperatura na wyjsciu bedzie taka sama zblizajaca sie caly czas do zadanej.

Zmieniajac przeplyw przy tym samym dt podobnie, ale tu jesli jest kontrola to bedzie alarm.

To sa sposoby na hydrauliczne obejscie „problemu”. Lepiej aby bylo wejscie np. analogowe do ograniczenia lub zadawania mocy (przyszlosc).

[Witek-z-Ulicy]

46 minut temu, esselite napisał:

,,, Jeżeli grzejniki studzą wodę, to jest odbiór i delta robi się większa.

Nie bardzo rozumiem.
Czy grzejnik o stałej temperaturze na całej swej powierzchni, nie oddaje ciepła do otoczenia ?. 

Edytowane 11 Kwietnia 2022 przez Witek-z-Ulicy

[esselite]

Lepiej aby bylo wejscie np. analogowe do ograniczenia lub zadawania mocy (przyszlosc).

Jest jeszcze w płycie rozszerzeń sterowanie analogowe, ale czy to jest to samo o czym myślisz?

Nie bardzo rozumiem.
Czy grzejnik o stałej temperaturze na całej swej powierzchni, nie oddaje ciepła do otoczenia ?. 

Oddaje ;) ale jak nie obniża temperatury powrotu, to słabo oddaje. Ale podsumowując, zwiększenie przepływu, obniża deltę i powoduje zmniejszenie mocy PC?

[PioBin]

Prawdopodobnie tak to jest to. Ale pewny nie jestem!

Teraz pytanie: czy to jest ograniczenie gorne/dolne mocy czy zadana moc? Wydaje sie ze zadana.

Panasonic nie glupi taki!

W pierwszym przypadku pompa w priorytecie ma utrzymac temp. zadana (stala lub wyliczona z krzywej) i bedzie jedynie ograniczona moca od gory lub dolu.

W drugim priorytetem bedzie moc a temperatura wynikac z dt i przeplywu czyli odbioru ciepla, czyli to o co chodzi.

Widelki max temperatury czy przekroczenia zadanej w obu przypadkach i tak byc musza ustalone/narzucone.

Edytowane 11 Kwietnia 2022 przez PioBin

[carinus]

Cały sukces to dobrać odpowiednią moc pompy do budynku. Każde odchylenie będzie skutkowało taktowaniem lub sporą konsumpcją prądu. Dane z audytu nie zawsze są dobrym doradcą a przeliczenia spalanego opału z kotła zasypowego mogą okazać się przeszacowane. PC grzeje bardzo stabilnie i okazuje się bardziej wydajna na niższych temperaturach zasilania niż zakładałem. Sensowne sterowanie to tylko obserwacja i zmiany w krzywej grzewczej i parametrach deltyT. Pompa sama dostosuje swoją pracę do warunków zadanych. Na pewno nie da sie obniżać mocy gdy pompa musi dostarczać wymagane minimum, ale przez większość sezonu chodzi na pół gwizdka.

[Patrol]

Tak na marginesie, już bardziej 'filozując' w temacie, to większość znajomych posiadaczy PC nie słyszało o takich terminach jak "COP", "taktowanie" - w każdym przypadku są to nowe domy/pierwsze źródło ciepła. Nie umiałbym tak działać, ale ta błoga niewiedza jest chyba kluczem do sukcesu, bo każdy zadowolony (w końcu w domu ma ciepło i niczym nie szufluje). 

[PioBin]

@carinus sensowna jest zewnetrzna regulacja mocy pompy tak aby pogodzic potrzeby budynku i moc pompy patrzac nie tylko na temperature w instalacji CO.

Potrzebny bedzie zewnetrzny sterownik, ktory zbiera informacje o temperaturze wewnetrznej i zewnetrznej oraz potrzebach uzytkownikow i steruje moca pompy aby optymalnie wstrzelic sie ze sprawnoscia. Poniewaz tego nie da sie zrobic „ot tak” przez producenta dlatego jedyne co mogl zrobic to udostepnic funkcje analogowa do zadawania mocy.

Sama krzywa grzewcza nie jest optymalnym sterowaniem o czym pisze juz jakis czas. Jest prosta i tania w realizacji ale nie optymalna.

Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez PioBin

[carinus]

Sam zauważyłem że nie ma uniwersalnego rozwiązania idealnego dla każdego użytkownika. Każdy ma inne preferencje i oczekiwania, każdy chce korzystać z innych sposobów regulacji, no jest ogólnie trochę jak z racją, każdy ma swoją. Jedno tylko jest wspólne, wszyscy jednakowo chcą mieć jak najmniejsze zużycia energii. Kto się wstrzelił z mocą pompy w swoje widełki zapotrzebowania, może uznać się za szczęśliwca.

[SPartys]

17 godzin temu, esselite napisał:

"No to jak chcesz sobie grzać CWU, albo przegrzewać podłogę przy nadprodukcji z PV, to nic prostszego.

Zakup dodatkowej płytki CZ-NS4P. 

Musisz zrealizować jakiś sygnał z PV, że masz nadprodukcję. Falownik raczej takiego sygnału nie wypchnie, potrzeba to zrobić jakąś automatyzacją i odrębnym urządzeniem 

Podłączasz sie pod Vcc-bit1 i Vcc-bit2 i wysyłasz, rozwarty- zwarty, albo zwarty-zwarty, wtedy pompa zrealizuje to , co jest ustawione na sterowniku pod menu SD Ready:"

Patrzą na całą dyskusję o tym czy istniej możliwość wymuszania pracy z inną mocą, odpowiedź znajdujemy właśnie w tym na co wskazał @esselite . Pompa ma styki do wpływania na zmianę mocy w % od mocy normalnie ustawionej zarówno w górę jak i w dół.

Również istniej wejście analogowe na płycie CZ-NS4P, które jak rozumiem w zależności od podanego napięcia w przedziale 0-10V moze zmieniac moc pompy. 

Wychodzi więc, że jakaś regulacja jest. Trzeba drążyć temat 🙂 bo jakies światełko w tym tunelu jest i mam nadzieję, że to nie Pendolino.

 

 

 

[carinus]

Tylko nie da się obniżać mocy w nieskończoność, z zachowaniem potrzebnej temperatury, to tak nie zadziała, tego nie przeskoczymy.

[kult5]

Pompa będzie chciała utrzymać temperaturę zadaną dla instalacji.

Gdy temperatura powrotu będzie wzrastać to pompa będzie modulowała w dół aby nie przegrzać, gdy powrót obniża się pompa będzie modulowała mocą w górę aby utrzymać temperaturę. Można oszukać pompę instalując spinke z zaworem przepustowym za pompa tak aby część wody z zasilania wracała na powrót.

Pytanie o sensowność takiego rozwiązania, komplikowanie instalacji itd.

[SPartys]

1 godzinę temu, PioBin napisał:

....to udostepnic funkcje analogowa do zadawania mocy....

Czy masz na myśli to wejście analogowe 0-10V na płycie CZ-NS4P ? Czy jest jakieś inne ?

 

 

[esselite]

Tak, to wejście 0-10V

CN207

Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez esselite