Koszt opału Ogólnie o cenach opału, opłacalności, prognozy na przyszłość...

[piastun]

No to nieźle. A skąd pewność, że ktoś nie ma offgrida obok postawionego?

Z drugiej strony walczymy o ekologię a oni sprawdzają czy ludzie nie mają za dużo tego eko cudu na dachach ,,😁.

Wracając do meritum to jeżeli "chcemy" wejść w ta zielona bolszewio-rewolucje to powinno to wyglądać w ten sposób.

Całkowity zakaz opalania biomasa i gazem w elektrowniach konwencjonalnych  i szeroko rozumianym przemyśle.

W miastach zakaz stosowania węgla, biomasy i jego pochodnych,.gazu do ogrzewania bloków i budynków użytecznosci publicznej. 100% OZE (PC, wiatr, en.njadrowa) i to od zaraz.

Dzięki temu mamy nadpodaż gazu, jego ceny spadają i ludzie ustawa, lub demokratycznym przymusem idą w pellet, drewno, gaz.

Ludzie w miastach w końcu oddychają pełną piersią,.panuje powszechny dobrobyyt i wszyscy łapiemy się za ręce i śpiewamy ode do radości!

 

Ps. Ten tekst nie jest sarkastyczny!

[o6483256]

Możesz mieć off-grid, ale nie trudno sprawdzić, czy dane panele są podłączone w danym momencie do instalacji on-grid. Skoro sąsiad ma 4kW i produkuje powiedzmy 200W, a Ty przy tej samej mocy 400W, to coś jest nie tak prawda?

Każdy z nas może sobie "nasrać" ile chce tych paneli ale, żeby było legalnie trzeba to zgłosić. Przecież to nic nie kosztuje (chyba, że przekraczamy moc umowną).

 

 

PS Dlaczego ZE potrzebuje takich informacji? Żeby lepiej zarządzać (na ile to możliwe) energią z OZE.

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez o6483256

[Pjottter]

Dokładnie, nie chodzi o to by dowalić tym co założyli więcej, tylko tym co tego nie zgłosili. Przez takie dokładanie powstaje problem nadwyżki energii, która nie ma gdzie pójść, przez co inne domy produkujące zostają automatycznie wyłączone z względu na przeciążenie sieci. Samo to przeciążenie sieci nie jest dobre dla samej sieci, obecnie dużo instaluje się analizatorów sieci, ponieważ niekiedy napięcie jeżeli ktoś produkuje na jakimś chińskim falowniku bez certyfikatów potrafi podnieś napięcie o wiele wyżej niż bezpieczny zakres, przez co palą się urządzenia. 
Dlatego właśnie są te kontrole, jeżeli znajdą że ktoś ma więcej niż deklarował to przyjdzie kontrola i będą sprawdzać czy to offgrid czy jednak nie zgłoszone zwiększenie mocy. Zwiększenie domów z panelami jest musem by Polska była bezpieczna energetycznie ale trzeba to robić z rozumem, a nie po januszowemu.

[PioBin]

Jak zgloszony falownik 5kW to wiecej jak 5kW w siec nie wysle, czy tak?

Po co komu w takim razie panele?

[damiaszek]

2 godziny temu, o6483256 napisał(a):

Możesz mieć off-grid, ale nie trudno sprawdzić, czy dane panele są podłączone w danym momencie do instalacji on-grid. Skoro sąsiad ma 4kW i produkuje powiedzmy 200W, a Ty przy tej samej mocy 400W, to coś jest nie tak prawda?

Każdy z nas może sobie "nasrać" ile chce tych paneli ale, żeby było legalnie trzeba to zgłosić. Przecież to nic nie kosztuje (chyba, że przekraczamy moc umowną).

 

 

PS Dlaczego ZE potrzebuje takich informacji? Żeby lepiej zarządzać (na ile to możliwe) energią z OZE.

Tak, to złapią tylko ekstremalne przegięcia w ilości zgłoszonych/podpiętych paneli. Przecież sąsiad może wysyłać 0W do sieci w danym momencie. Tak samo z drona nie zbadają każdej instalacji co do jakości wykonania. Dwie instalacje na identycznym sprzęcie i tak samo oświetlone mogą produkować (brutto) różne ilości energii, wystarczy że jedna ma np. uszkodzenia, oporności itp, albo "nasrał" na nią ptak ;-)

[o6483256]

Naturalnie wszystkiego nie da się sprawdzić, ale jak ZE udowodni, że mamy więcej paneli on-grid niż zgłoszone to przyjdzie kara chyba 5tyś zł. Pytanie, czy warto?

[damiaszek]

Jednego czy dwóch bez fizycznego sprawdzenia instalacji nie są wstanie udowodnić. Do tego muszą mieć fizyczny dostęp do instalacji. 

[o6483256]

Niezależnie co mogą, czego nie mogą, potrzebny Ci taki problem i pytania z ZE?

 

ZE stwierdzi, że instalacja nie spełnia norm (choć powiedzmy, że spełnia) i odłączą prąd. Będziesz "bił się z koniem"? Ile potrwa ponowne przyłączenie? Co z tego, że miałeś rację...

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez o6483256

[damiaszek]

Źle mnie zrozumiałeś, jestem jak najbardziej za zgłaszaniem całości instalacji, wg. mnie większy problem stanowi "tuningowanie" falwowników tak "aby to sąsiadowi się wyłączał a nie mnie". I to są wstanie wykryć bez wchodzenia na teren i latania dronami - oczywiście z pewnymi zastrzeżeniami.

[piastun]

2 godziny temu, Pjottter napisał(a):

Dokładnie, nie chodzi o to by dowalić tym co założyli więcej, tylko tym co tego nie zgłosili. Przez takie dokładanie powstaje problem nadwyżki energii, która nie ma gdzie pójść, przez co inne domy produkujące zostają automatycznie wyłączone z względu na przeciążenie sieci. Samo to przeciążenie sieci nie jest dobre dla samej sieci, obecnie dużo instaluje się analizatorów sieci, ponieważ niekiedy napięcie jeżeli ktoś produkuje na jakimś chińskim falowniku bez certyfikatów potrafi podnieś napięcie o wiele wyżej niż bezpieczny zakres, przez co palą się urządzenia. 
Dlatego właśnie są te kontrole, jeżeli znajdą że ktoś ma więcej niż deklarował to przyjdzie kontrola i będą sprawdzać czy to offgrid czy jednak nie zgłoszone zwiększenie mocy. Zwiększenie domów z panelami jest musem by Polska była bezpieczna energetycznie ale trzeba to robić z rozumem, a nie po januszowemu.

Kolego sam sobie zaprzeczasz. Z jednej strony chcesz piętnować tych co nie zgłaszają tych dodatkowych paneli a z drugiej chcesz żeby każdy dom miał te panele, żeby Polska była bezpieczna energetycznie 🤯.

Przecież to się kupy nie trzyma i przeczy jedno drugiemu

1 godzinę temu, o6483256 napisał(a):

Naturalnie wszystkiego nie da się sprawdzić, ale jak ZE udowodni, że mamy więcej paneli on-grid niż zgłoszone to przyjdzie kara chyba 5tyś zł. Pytanie, czy warto?

Co jest złego w większej ilości paneli, że trzeba za to karać?

Przecież to jest "eko" i do tego sama święta UE lobbuje za OZE.

 

[Pjottter]

Nawiązując do wcześniejszej rozmowy odnośnie wiatraków 
https://youtu.be/xsB22KeX-D0

37 minut temu, piastun napisał(a):

Przecież to się kupy nie trzyma i przeczy jedno drugiemu

Widać nie rozumiesz. Chce zwiększenia OZE ale nie da się tego zrobić na hura, wszyscy jednego dnia podpinają oficjalnie 5kW, a faktycznie mają 10kW. Wszystko musi być zbalansowane, jeżeli odbiory będą mniej pobierać, a nawet więcej produkować niż pobierają to elektrownia musi to u siebie uwzględnić i zmniejszyć moc na dany obszar w danych godzinach czy przekierować go na inne obwody, gdzie zapotrzebowanie jest większe np. strefę ekonomiczną.

[wacio1967]

9 godzin temu, piastun napisał(a):

Wracając do meritum to jeżeli "chcemy" wejść w ta zielona bolszewio-rewolucje to powinno to wyglądać w ten sposób.

Całkowity zakaz opalania biomasa i gazem w elektrowniach konwencjonalnych  i szeroko rozumianym przemyśle.

W miastach zakaz stosowania węgla, biomasy i jego pochodnych,.gazu do ogrzewania bloków i budynków użytecznosci publicznej. 100% OZE (PC, wiatr, en.njadrowa) i to od zaraz.

Dzięki temu mamy nadpodaż gazu, jego ceny spadają i ludzie ustawa, lub demokratycznym przymusem idą w pellet, drewno, gaz.

Trochę dziwne jest Twoje rozumowanie. Piszesz że zakaz opalania biomasą i gazem, a potem że ceny tych paliw spadną i ludzie będą z tego paliwa korzystać.

Powinno być odwrotnie. To ludzie kopcą, spalając śmieci i niewłaściwie paląc u siebie. Daleko nie musiałem tego szukać. Jak był ostatnio śnieg, to w okolicy domów opalanych jakimś paliwem stałym, było niezbyt biało. A w okolicach elektrociepłowni na węgiel, śnieg był biały. Dla mnie to wystarczy.

PS. I koło tego domku na węgiel, to nie było nawiane przez elektrociepłownie, bo wiatr na to nie pozwolił.

[piastun]

Jeżeli ceny gazu,.pelletu, biomasy spadną bo energetyka i przemysł nie będą mogly z nich korzystać to wtedy ludzie wybiorą tańsze i przy okazji "eko" rozwiązanie.

Obecnie elektrownie spalają biomasę że sprawności 30-35% produkując energię elektryczną.... Gdzie tu sens i logika? Skoro produkcja ciepła z tej samej biomasy może.lekko.osiagnac 80-90%!

[bercus]

Lataja dronom i rataja podatki.Czy može byc dlugo cos darmowe?"Widzimy,že energia masz darmowa-i podatki z niej zaplaciles??"

Tak mam w warszacie.Kominek na olej zužyty.Na tym oleju juž podatki zaplacone,no w momentu kiedy naleje w zasobnik staje sie olejom opalowym i potrzebne zaplacic jescze podatok z oleja opalowego.Przyznaje-nie place nic 🙂

Bo mam teraz dostep do czystego oleju,nie mal darmowego,uwažam nad czyms takim:

Nie zna sa ktos na tym?

https://itg-system.pl/uslugi/palniki-na-oleje-zuzyte/

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez bercus

[wacio1967]

@piastun Spalanie biomasy w Polsce jest nieporozumieniem. Mamy tego za mało i grubo ponad połowę trzeba przywozić, a przy okazji spalać ON do transportu. Sens mają nowoczesne elektrownie węglowe, które są blisko kopalni. Tani, krótki odcinek transportu, a to że trochę więcej CO2 z komina idzie do atmosfery niż na biomasie, to i tak byłoby zrównoważone przez transport biomasy z zagranicy. Nawet jak przyciągnie to ciężarówka na LNG, to i tak bilans ekologiczny jest korzystniejszy dla elektrowni węglowej.

[bercus]

Poki beda zasilac do chin cale drzewna i s powrotom biomase,beda mowic o ekologicznym ogrzewaniu.Tu juž nie zdrowy rozsadek,ale religia.Niemcy spalaja kanadyjska biomase.

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez bercus

[wacio1967]

6 minut temu, bercus napisał(a):

Niemcy spalaja kanadyjska biomase.

A przywożą ją statkami, które spalają tysiące ton oleju opałowego. 🙂 

[piastun]

W dniu 12.12.2023 o 22:14, wacio1967 napisał(a):

A przywożą ją statkami, które spalają tysiące ton oleju opałowego. 🙂 

Spalanie gazu na potrzeby eelektrowni to też czyste barbarzyństwo!

Sprawność wynosi podobno 60% gdzie byle jaki kocioł kondensacyjny ma 105%.

Jeżeli chcemy być eko to cała Europa.przechodzi na atom do czasu wynalezienia zimnej fuzji i tyle. Wiatraki instalować tylko na wyspach Epsteina, Gatesa, Obamy i innych świętych tego świata.

Edytowane 17 Grudnia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[PioBin]

Moze na biomase plywaja? 🙂

To jak z pompami do gazu. Spalaja gaz pompujac gaz. Chyba tylko z pradem sie tak nie da 🙂

Teraz, piastun napisał(a):

Sprawność wynosi podobno 60% gdzie byle jaki kocioł kondensacyjny ma 105%

Moze i tak ale w pradzie a nie w cieple!

[piastun]

60% dla prądu a 105%dla ciepla

[PioBin]

A no widzisz.

Jak zrobisz z gazu 105% pradu to Nobel murowany.

[mcjszt]

9 godzin temu, piastun napisał(a):

Spalanie gazu na potrzeby eelektrowni to też czyste barbarzyństwo!

Sprawność wynosi podobno 60% gdzie byle jaki kocioł kondensacyjny ma 105%.

Jeżeli chcemy być eko to cała Europa.przechodzi na atom do czasu wynalezienia zimnej fuzji i tyle. Wiatraki instalować tylko na wyspach Epsteina, Gatesa, Obamy i innych świętych tego świata.

Łączysz sprawność "elektryczną" z "cieplną", generalnie są to różne rzeczy ale nie ma problemu żeby je łączyć https://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/cieplownictwo/105755,kogeneracja-w-polityce-energetycznej-polski

Poza tym, to zgadzam się z tym co piszesz, paliwa kopalne i biomasa w przemysłowej produkcji energii to w tym momencie ślepa uliczka, bo z uwagi na transport i pozyskanie nadal są powiązane bezpośrednio z transportem i spalaniem ropy w takiej czy innej postaci. Inną kwestią są spalarnie śmieci czy biomasy przy zakładach gdzie to powstaje.

Ciekawym rozwiązaniem jest np to https://ozen.pl/technologia/ gdzie przy okazji produkcji węgla drzewnego powstaje prąd.

 

[wacio1967]

Dlatego wszystko powinno być z góry przemyślane. Do elektrociepłowni jest dostarczany węgiel z kopalni oddalonej o 10 kilometrów. Wiadomo że coś energii jest potrzebne do transportu tego opału. Ale wykorzystywany jest do tego prąd wyprodukowany w tej elektrociepłowni.

[o6483256]

Nowe taryfy zatwierdzone:

https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-taryfy-na-prad-i-gaz-na-2024-r-opublikowane-ile-zaplacimy,nId,7208912

Artykuł jest tak chaotyczny, że cholery idzie dostać, ale może ktoś coś z niego wyciągnie 😉

Info z wysokienapiecie.pl

https://wysokienapiecie.pl/krotkie-spiecie/ure-zatwierdzi-taryfy-na-sprzeda-i-dystrybucj-energii-elektrycznej-na-2024-r/

Edytowane 16 Grudnia 2023 przez o6483256

[o6483256]

Obniżenie zużycia energii elektrycznej o 10% w 2023r względem 2022r powoduje obniżenie ceny prądu w 2024r o 10%. Czy obniżenie w 2024r zużycia prądu względem roku 2023 będzie tak samo nagradzane? Bo kiedyś mi sie obiło coś o uszy, że niby tak też ma być, ale teraz cisza w temacie. Może to była tylko radosna wyobraźnia naszej poprzedniej ekipy?