Dobór wymiennika płytowego do pompy ciepła.

[Jakub772]

Witajcie chcę zakupić pompę ciepła monoblok Haier 8 kw mam dom 160 m2 użytkowych, dół podłogówka i grzejniki , poddasze tylko grzejniki.Obecnie mam piec na ekogroszek  w układzie otwartym spalam około 2,5 t węgla . Chciałbym zostawić piec na ekogroszek i zamontować PC Haier 8kw + bufor 500l  jak połączyć oba te układy bo wiem że pompa musi być w układzie zamkniętym ? Dziękuję

[Henrykz]

Mój wymiennik ma 45kW (Secespol) . Dodatkowo w małym obiegu dam bufor 60l, żeby mały obieg glikolowy

sobie spokojnie pracował. Ten obieg będzie przekazywał ciepło przez wymiennik na 100-120 litrów CO. Kocioł olejowy będzie całkowicie pominięty w obiegu (są zawory). Wszystko dobrze zaizoluję i opomiaruję i zobaczymy jak będzie pracować.

[bobbuilder]

17 godzin temu, Jakub772 napisał:

Witajcie chcę zakupić pompę ciepła monoblok Haier 8 kw mam dom 160 m2 użytkowych, dół podłogówka i grzejniki , poddasze tylko grzejniki.Obecnie mam piec na ekogroszek  w układzie otwartym spalam około 2,5 t węgla . Chciałbym zostawić piec na ekogroszek i zamontować PC Haier 8kw + bufor 500l  jak połączyć oba te układy bo wiem że pompa musi być w układzie zamkniętym ? Dziękuję

W cytowanym przeze mnie poście kolega raxx opisywał, że u Niego Haier pracuje w układzie otwartym

[ThinkeR]

Panie/Panowie
Odkopuję temat bo dobieram elementy do mojej instalacji grzewczej. Dom jest leciwy, ocieplony dość przyzwoicie ale grzany tylko grzejnikami konwekcyjnymi. Póki co zeszłej zimy temperatura za obiegu i tak nie przekraczała 45 stopni dlatego zdecydowałem się na zakup PC.
Do rzeczy - interesują mnie dwa tematy:
- zabezpieczenie antyzamarzaniowe - stosujecie na nitce powrotnej do pompy elektrozawór odcinający w przypadku braku zasilania czy są jakieś inne rozwiązania żeby nie zrzucać całości wody? Bo na nitce zasilającej zakładam że zawór zwrotny wystarczy,
- kwestia połączenia pompy z budynkiem. Jakie przewody tutaj najlepiej zastosować? DTR pompy mówi o połączeniu elastycznym, pytanie czy wystarczy PEX (zasadniczo też jest elastyczny??) czy jakie inne rurki stosujecie? Rozumiem, że chodzi tutaj głownie o kompensacje drgań pompy bo odcinek 50-60cm od ściany to jakoś ambitnie nie będzie się cieplnie rozszerzał..
Jestem z zawodu automatykiem + z zamiłowania wszelakim majsterkowiczem także takie prace nie są mi obce ale z PC doświadczenia jeszcze nie mam 😉

[berthold]

Z tym zamrożeniem wymienników jest jak z YETI wszyscy słyszeli ale nikt nie widział , wlej trochę koncentratu glikolu propylenowego tylko tyle aby stężenie było do minus 5 stopni więcej nie trzeba , nie wiem co to za pompa na twoim oku siedzi ale ja miałem haiera i żadnych elastycznych przewodów nie stosowałem tylko zwykłe pp 32 i zero drgań

[ThinkeR]

Pompa która będzie zamontowana to model 160HCR4INVM. Firma New Energy z "dalekiego wschodu" 😉 Wyszło tak, że mam po sąsiedzku bezpośredniego importera i cena jest na tyle atrakcyjna że zdecydowałem się zaryzykować.

W instrukcji dostałem takie wskazówki jak poniżej:

Zwykłe PP? A jaką dawałeś izolacje na to? Na odcinku zewnętrznym teoretycznie straty mogą byc największe to chyba warto na to zwrócic uwagę

[carinus]

Znajdź tabele przepływów i dedykowanych przekrojów dopasowanych do mocy Twojej pompy. Na rury daj grubszą otulinę kauczukową i oklejkę termiczną z folii aluminiowej.

[ThinkeR]

W dniu 26.09.2022 o 17:02, carinus napisał:

Znajdź tabele przepływów i dedykowanych przekrojów dopasowanych do mocy Twojej pompy. Na rury daj grubszą otulinę kauczukową i oklejkę termiczną z folii aluminiowej.

Przekroje i przepływy to mniejszy problem bo DTR to podaje wprost;) Rury muszą mieć 5/4" i pompę też już dobrałem. Największa wątpliwość to kwestia ochrony przed ewentualnym zamarzaniem. Najchętniej bym zrobił mały obieg glikolu i wymiennik płytowy ale wydaje się że straty samej temperatury maksymalnej są nieuniknione poza tym mi sie to kłóci z defrostem trochę . Bufor będzie 300L + w instalacji jest dodatkowe ok 200. Napełniać wszystko glikolem to znaczący koszt;/

Edytowane 27 Września 2022 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Witek-z-Ulicy]

8 godzin temu, ThinkeR napisał:

,,, mam po sąsiedzku bezpośredniego importera ,,,

@ThinkeR no teraz to przesadziłeś.
Skoro stanowczo twierdzisz, że masz po sąsiedzku bezpośredni dostęp, do porad ekspertów z działu pomocy technicznej importera produktu.
Więc zastanawiam się zdziwiony bardzo, dlaczego o takie rzeczy pytasz na forum Info-Ogrzewanie ?.   

Edytowane 26 Września 2022 przez Witek-z-Ulicy

[ThinkeR]

Tak jak napisałem - mam po sąsiedzku importera, a nie polskiego dystrybutora. To że gość realizuje transport kontenera że sprzętem z Chin to nie znaczy ma dział techniczny z doradztwem. Za miesiąc może organizować kontener ze spawarkami co go również nie czyni specjalista w tej dziedzinie. Pytam na forum bo chce to u siebie zrobić jak najlepiej a nie zajmuje się tym na co dzień, a jest tu zapewne sporo osób z większym doświadczeniem.

[Witek-z-Ulicy]

41 minut temu, ThinkeR napisał:

,,, To że gość realizuje transport kontenera że sprzętem z Chin to nie znaczy ma dział techniczny z doradztwem. Za miesiąc może organizować kontener ze spawarkami ,,,

 

9 godzin temu, ThinkeR napisał:

,,, cena jest na tyle atrakcyjna że zdecydowałem się zaryzykować.  ,,,

Ja na pewno nie naraził bym, mego portfela na takie ryzyko finansowe.

ps.
Podaj dane adresowe producenta tej pompy ciepła, ewentualnie szczegółową DTR, najlepiej z taką tabelą jak w przypadku pompy Haier AU082FYCRA(HW).

 

[ThinkeR]

8 godzin temu, Witek-z-Ulicy napisał:

Ja na pewno nie naraził bym, mego portfela na takie ryzyko finansowe.

To już jest indywidualna decyzja, nie mówię że nie ma ryzyka ale świadomie się na nie decyduję. Zawsze potencjalna korzyść łączy się z ryzykiem, a jaki będzie efekt zobaczymy. Po kilku latach pracy (zakładając że tyle pompa pochodzi 😛 ) będę mógł tą decyzję ocenić. Swoją drogą- "nigdy nie mów nigdy".

Tabelka która podaje producent w dokumentacji jest taka:

Całej DTRki nie bede tutaj przesyłał

Edytowane 27 Września 2022 przez ThinkeR

[berthold]

Te tabelki nijak nie pasują do rzeczywistości a wiem co mówię bo użytkowałem tą pompę do tygodnia wstecz temu i mogę powiedzieć jedno że w tej cenie to nic lepszego nie ma i tyle , wg tabelki przy minus 5 ona powinna mi brać ok 1,5 kwh (temp zas między 25-35 ? a faktycznie pobierała 900 Watt bo niżej nie mogła zejść i pochodziła pół godziny i godzinę stała a dom 160m2 stary ale docieplony więc tabelki tabelkami a rzycie pokazuje co innego , być może haier na kaloryferach taki jest ale w przypadku podłogówki był u mnie rewelacyjny i tańszy w grzaniu niż ekogroszek po 700 zł a co dopiero teraz jak po 3 tys stoi .

 

[carinus]

Podłącz PC do bufora i zmajstruj awaryjne zasilanie pompki obiegowej, która załączy się po zaniku zasilania z sieci. Nie pchaj sie w żadne wymienniki płytowe.

[ThinkeR]

6 godzin temu, carinus napisał:

Podłącz PC do bufora i zmajstruj awaryjne zasilanie pompki obiegowej, która załączy się po zaniku zasilania z sieci. Nie pchaj sie w żadne wymienniki płytowe.

Tak chyba zrobię. Pisałem maile do producenta i zasadniczo nie ma opcji zasilenia zewnętrznego pompy cyrkulacyjnej, ale dorobienie tego nie powinno być skomplikowane także raczej tak zrobię. UPS i tak mam do Home Assistanta i innych gratów to sama pompka to szczegół.

Edytowane 27 Września 2022 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[carinus]

 Masz pompę w wersji monoblok? Wtedy można założyć taki układ drugiej pompki elektronicznej na by-pasie. Wtedy wystarczy jakiś przekaźnik rozłączający się po zaniku zasilania i aktywujący zasilanie pompki z UPS-a. Mam tak zrobione u siebie zabezpieczenie PC i uruchamia sie pompka za buforem, która pomimo działania szczątkowej grawitacji, tłoczy wodę w układzie c.o. i też przez samą PC.

[ThinkeR]

Nie mam jeszcze tej pompy, ale tak - to jest monoblok. Masz na myśli pompkę na bypasie (rownolegle z pompą cyrkulacyjną) wewnątrz pompy ciepła? Nie wiem na chwilę obecną czy taka przeróbka wchodzi w grę pod kątem miejsca wewnątrz obudowy. Ale tak jak piszesz - przekaźnik nawet powinien załatwić sprawę..może jakiś zawór zwrotny też przy tej dodatkowej pompce i temat z głowy. Dzięki za podpowiedzi w każdym razie, realizacja pewnie będzie i tak po tym sezonie grzewczym. Na wszystko trzeba czekać..nawet prosty bufor 4 miesiące.

[carinus]

Pompkę dodatkową montujesz wewnątrz budynku na przyłączu, żeby nie zamarzło razem z pompą.

[ThinkeR]

Pany, jeszcze jedno pytanie odnośnie mojego układu, zasadniczo też związane z wymiennikiem;) Otóż kwestia jest zamknięcia układu CO i podłączenia do bufora oprócz PC aktualnie istniejącego kotła węglowego. Kocioł ma najprostszą automatykę (wentylatorek), także praca na układzie zamkniętym raczej nie jest najlepszym pomysłem. Kocioł węglowy chcę zostawić tylko "w razie czego" i do zużycia bieżącego drewna z działki i jakby przyszedł jakiś kataklizm i prądu nie było kilka dni zimą. Czy montaż tutaj wymiennika płytowego + naczynia w zbiorczego jest tutaj dobrym pomysłem? A może po prostu zostawić całość pracującą w układzie otwartym?

[Wello]

Odkopię.

Nie ma czegoś takiego jak strata na wymienniku. Po prostu po stronie instalacji masz większy przepływ niż po stronie pompy ciepła. Zmierz sobie różnicę temperatur i przepływ, a z tego policz moc. Zobaczysz, że strata mocy na wymienniku to pojedyncze procenty.

[carinus]

Myślę że to bardziej sprawność wymiany.

[sambor]

Na wymienniku jedyne straty to straty ciepła do otoczenia- czyli trzeba dobrze izolować wymiennik wraz z przyłączami

[Vlad24]

to się nazywa "poślizg temperaturowy"

a straty są w sprężarce przez wyższe skraplanie

[sambor]

Poniżej dobór wymiennika dla mocy ok 80kW, przez kalkulator doboru firmy Secespol

Widać, że spada temp po stronie wtórnej, ale wzrasta też przepływ po stronie wtórnej.