Dobór kotła Wymiana starego kopciucha na 5 klase do 2023. Sugestie jaki piec wybrać?

[Lolekx86]

2 minuty temu, sobol napisał:

Znów nadinterpretacje. W żadnym z tych postów nie odwodzę ani namawiam, a jedynie sugeruję pogłębioną refleksję. #284 oczywiście taktownie pominąłeś - „Tu nie ma wątpliwości. W konkurencji z gazem, pellet nie ma żadnych atutów”.

Nie gaz i związane z nim koszty są „demoniczne”, a związane z tym potencjalne problemy mogą być, jak najbardziej przyziemne. Nie zwykłem opierać się na opinii jednego, choćby najbardziej przekonanego w swoich sądach entuzjasty. Dlatego, zanim moje zauroczenie przekułem w czyn, dokonałem rzetelnej kwerendy. Wyniki dały obraz taki, jaki nakreśliłem we wpisie #323. Naprawdę, było duuużo więcej niż „odkręcasz cztery śrubki”. Nic na to nie poradzę.

A to - „Proste w budowie i serwisowaniu jak każda zabawka przeciętnie rozgarniętego chłopa”, zakrawa już na inwektywę w stosunku do mnie. Zresztą, w swoim poszukiwaniach zauważyłem pewną prawidłowość. Otóż, niewzruszeni obrońcy jedynej prawdy objawionej, prędzej czy później popadali w lekkie… Chciałem napisać zacietrzewienie, ale niech będzie zniecierpliwienie. Jakby u samych siebie poszukiwali potwierdzenia dokonanego wyboru.

Aha, jeszcze jedno. Z uporem maniaka będę twierdził, że 94%, to jednak nie 107%.

 

"Z uporem maniaka będę twierdził, że 94%, to jednak nie 107%"

Hahahaha to jeszcze musisz sporo się douczyć co to ciepło spalania a co wartość opałowa 94% i 104% jak 98 i 108%i  to samo tylko zależy wg której nomenklatury się odnosimy.

Prostym chłopem sam sie nazwałeś w poprzednim poscie więc podjąłem gadke. Urzadzenia jak każde inne.  Przykro mi że spotkały cię dziwne problemy. 88mln kotłów gazowych pracuje w całej Europie natomiast 3 mln węglowych(głownie w polsce i bułgarii ) i ludzie sobie radzą. W duchu prawda objawioną jest dla mnie PV i POMPKA ale gaz jest okazał się naprawdę spoko. Męczące jest to czytanie manipulacji i kategorycznych wyroków na ten temat na ten kiedy moje doświadczenia okazały się tak dobre. Jakby pod sklepem  posłuchać czasami.

 

 

 

18 minut temu, zwalonygrat napisał:

@Lolekx86 czyli szukać kotła z jak najmniejszą mocą minimalną bez tego aluminiowego wymiennika - dalej masz jeszcze jakieś wskazówki?

Myślę  dla ciebie 3-20 lub 3-24 będzie ok bo jednak trochę więcej metrów masz.

[sambor]

Na zachodzie i w USA (szczególnie tam) jest zakaz podawania sprawności kotłów powyżej 100% - były procesy i wszyscy właściciele takich kotłów wygrali wysokie odszkodowania .

Przecież wg takiego rozumowania przy sprawności ponad 100% kocioł powinien oddawać gaz do instalacji, a nie z niej pobierać.

Np kotły kondensacyjne  Viesmana w USA mają sprawności rzędu 95% i nie ma mydlenia oczu.

Sprawa zawodności kotłów kondensacyjnych jest mocno dyskusyjna - większość usterek wychodzi po 1-2 miesiącach pracy.

Natomiast zgodnie z prawem Murphiego - to co się ma zepsuć psuje się w najgorszym momencie.

Sami kotłów raczej nie naprawiajcie, może oprócz wymiany pompy , do większości napraw szczególnie ścieżki gazowej potrzebny jest sprzęt pomiarowy i wiedza.

[Lolekx86]

Również tak uważam dlatego w tym wątku pisałem raczej w odniesieniu do ciepła spalania czyli 9x % 

No ale sambor , daj żyć jak by jakiś czujnik NYC wysiadł to nie mozna sobie naprawić jak się wie dokładnie co i jak?:D;)  Zaworu gazowego owszem nie tknąłbym bo nie ma najmniejszego sensu bez analizatora

 

[sobol]

@Lolekx86Niczego nie pomyliłem. Po prostu nie załapałeś cienkiej licentia poetica.

Miałeś na myśli czujnik NTC?

Edytowane 26 Stycznia 2021 przez sobol

[Lolekx86]

A czyli dalsze zbaczanie z tematu i szum informacyjny. zieww

Tak  dokładnie  NTC 1000k@3977.

Edytowane 27 Stycznia 2021 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Do oceny jakości czujnika NTC też musisz mieć sprzęt np miernik uniwersalny lub omomierz.

Bez problemu wymienisz czujnik w bojlerze czy czujnik temp zewnętrznej ale te w kotle czasem wymagają "patroszenia" połowy kotła.

Ponadto trzeba mieć tabelę wartości nominalnych i ich zmian pod wpływem temperatury 

Należy pamiętać że czujniki NTC z czasem tracą swoje właściwości i półka im nie służy, sam mam komplet czujników do mojego kotła prod Wolfa i po 11 latach są spore zmiany parametrów niektóre np z 2000 ohm , na 1800 ohm , czyli prawie o 10% wartości standardowej.

[Lolekx86]

Wszystko wiem, wszystko prawda, Omomierz tez mam w razie czego. Tak bardziej retorycznie pytałem. U mnie wszystkie wiszą na klipsach na rurkach z kabelkiem do sterownika. Jakby padł to osobiście nie bałbym się raczej kupić sobie sklepu zamiennika i takiej  pierdołki wymienić.

Edytowane 27 Stycznia 2021 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[maniek83]

W czasach gdy paliwa kopalne podobno odchodzą a gaz jest paliwem kopalnym, gdy mówi się o zero emisyjności do 2030 roku a gaz jest paliwem, które się spala, to jaki jest sens przechodzenie z węgla na gaz gdy może się okazać, że za 8 lat zakażą/zredukują/lub podrożą gaz i inwestycja będzie chybiona.

 

[zielenina]

Przeczytałem  wątek i wynika że kolega zdecydował juz o gazie. To równie  słuszna droga jak podajnikowiec.

Kolega Ryni w pewnym momencie wspomniał o palniku i na groszek i na pellet. Rozpatrzyłbym tę opcję od strony wielkości inwestycji.

Dobry podajnikowiec pewnie się uda w zakresie 10k zamontować i to właściwie  koniec kosztów inwestycji. Bez konieczności buforów i w razie wycofania węgla przechodzisz na pellet. Obsługa mało absorbująca. Przystosowanie kotłowni na gaz i sam kocioł jeśli ma być naprawdę dobry może pochłonąć więcej ale nie musi. Jakbym mógł to zamontowałbym oba rozwiązania. Z tymi awariami gazowców to trochę panika - kolega ma kocioł dobrej firmy za jakieś tam 8k 10 lat temu i jak do tej pory nawet nie bardzo pamięta gdzie toto stoi.

Wybór należy do inwestora.  Ceny paliwa  w przeliczeniu na 1 kwh  wg mnie podobne bo jednak tani węgiel to tylko w kopalni. Jak dojedzie do klienta to cena razy dwa. Sam kupuję rusek poworkowany i z dowozem już po  1000 za tonę. Ekogroszek Sztygar cena  ta sama.  Z netu nie ściągnę bo 200zł  transport. Gaz ? raz mniej raz bardziej kaloryczny i tylko od sprzedawcy zależy ile kwh z metra płacisz. Najszybsza i najmniej  pracochłonna wydaje się jednak opcja podajnikowca. Zasypowce bym olał z powodu bufora.

  

[zwalonygrat]

Był u mnie hydraulik. Powiedziałem mu, że wszystkie stare rury chce powycinać, a nowe mają iść po ścianach, ponieważ nie chce rozkuwać ścian. Zasugerował, że cała instalacja najlepiej w miedzi, z pexa się nie podejmuje, grzejniki panelowe, piec gazowy o mocy 24 kW, zbiornik na wodę 120l. Coś mówił też że wkładają do komina coś z plastiku, nie wiem do końca o co chodzi - chyba jakiś ala wkład?  Tak to wygląda przy wizycie pierwszego fachowca.

[zielenina]

Jak tak to  koszty będą ogromne (w mojej skali). Podajnikowiec  na starej instalacji spokojnie by śmigał. 

Syfu  prawie zero -pali się stale  i potrafi się zmodulować do małej mocy choc na nieocieplonym budynku to mała ona nie będzie.

Do CWU kup np cos takiego

https://www.olx.pl/oferta/podgrzewacz-cwu-z-pompa-ciepla-3-w300-CID628-IDIapgt.html#ea60596190;promoted

Wychodzi megatanio i bez cudowania i palenia w kotle latem. Warto żeby miał wężownicę to i kotłem nagrzejesz ale wg mnie się nie opłaca- przy taryfie G12 W możesz grzać tę wodę za grosze i taniej od gazu  !!. 

 

Edytowane 27 Stycznia 2021 przez zielenina

[sobol]

@zwalonygrat

Decyzja zapadła- gaz. My tu gadu gadu, a czas leci. Zaczynasz robotę od końca. Rury i grzejniki, to pikuś. Hydraulik przyjdzie założy i gra. Przyłącze gazowe już masz? Bo jeżeli nie, a będziesz zwlekał, możesz się cieszyć instalacją po przyszłym sezonie.

Jeśli masz przyłącze, załatwiaj z dostawcą umowę, a w odpowiednim urzędzie pozwolenie na budowę. Do instalacji wewnętrznej szukaj firmy, która wykona projekt oraz instalację z kotłem, albo projektanta, kierownika budowy oraz wykonawcę. Jeżeli nie masz jeszcze przyłącza, musisz wystąpić o warunki przyłączenia, potrzebny będzie geodeta. To długotrwała procedura. Pośpiech wskazany.

 

Edytowane 27 Stycznia 2021 przez sobol

[Stempos1980]

Szwagier złożył podanie w zeszła zimę o przyłacze gazowe tzn od drogi do domu 30 m to cisza jak narazie.Był u nich to powiedzieli mu że musi czekac

[zwalonygrat]

Jeszcze dawniej robili u mnie drogę i rozprowadzali sieć gazową między czasie. Rurę gazu mam już przy ścianie budynku.

[robert1991]

Ale i tak potrzebujesz projekt i pozwolenie na budowę.

[zwalonygrat]

Projekt instalacji gazowej może zrobi ten hydraulik, a jak nie to sobol tutaj wspomniał, że odpowiednia firma.  To pozwolenie na budowę to gdzie się załatwia?

[sobol]

Hydraulik? Projektant, kierownik budowy i wykonawca, wszyscy z uprawnieniami gazowymi. Tu nie ma żadnych odstępstw. Są firmy, które mają takich ludzi i wykonują kompleksowo.

Pozwolenie na budowę, chyba w starostwie powiatowym. Zapytaj w gminie.

[zwalonygrat]

Dzięki sobol

[sobol]

Nie ma za co. Do usług.:)

Obliczałeś już zapotrzebowanie na moc cieplną budynku? Jeżeli nie, to wejdź na https://cieplowlasciwie.pl. Otrzymasz, w przybliżeniu, to zapotrzebowanie. Potem wejdziesz na „dobór grzejników” (przycisk u góry) i policzysz każde pomieszczenie z osobna. Z tabel w katalogu producenta dobierzesz grzejniki o odpowiedniej mocy. Dobieraj oczywiście, kierując się jak najniższą temperaturą zasilania (w katalogach najczęściej 55/45/20) i dodaj jeszcze nieco długości grzejnika, bo 55 stopni dla dobrej pracy kotła kondensacyjnego, to temperatura zasilania nieco za wysoka.

W doborze kotła @Lolekx86 dobrze ci radzi. Sam od kilku lat eksploatuje Termeta, więc zna ten kociołek bardzo dobrze i pewnie chętnie ci pomorze w ustawieniach. Pomoc człowieka otrzaskanego w materii, z pewnością ci się przyda. Serwisant przy pierwszym uruchomieniu, nie da rady doprowadzić do ideału. Każdy budynek, zwłaszcza nienowy, to zagadka. Trochę warszawskich ścieków w Wiśle upłynie, zanim dojdziesz do właściwych ustawień.

Edytowane 27 Stycznia 2021 przez sobol

[zwalonygrat]

@sobol  U mnie był hydraulik jak już wspomniałem. Długość grzejników dobierał na podstawie powierzchni poszczególnych pomieszczeń. Kocioł 24kW + zbiornik CWU 120 litrow. Mówil, że termostaty jakieś dafosa i grzejniki panelowe purmo

Po drugie zapytałem czy wykona mi to w pexie ( zapewne dużo taniej od miedzi), powiedział, że nie, bo kiedy chce prowadzić to po ścianach - brzydko to wygląda, wyginają się, pracują te rurki i ogólnie anty. Wszystko w miedzi, albo się nie podejmuje tej roboty.

Edytowane 27 Stycznia 2021 przez zwalonygrat

[Stempos1980]

Bardzo duże koszty  będą zanim zaczniesz grzać gazem

[zwalonygrat]

Dlatego piszę, że w pexie byłoby o wiele, wiele taniej, ale facet chce tylko w miedzi to robić wszystko, bo pex bleee - napisałem wyżej w poście dlaczego.

Jeśli cena będzie zajebista, a pewnie taka będzie to będę szukał fachowca, który jednak w pexie mi tę instalację zrobi. Wiadomo, że od pieca mogą wychodzić miedziane rurki, natomiast w całym budynku może być pex. @sobol jak będziesz to odnieś się do postu wyżej. Czy to poprawna metoda dobierania grzejników itd. i wogóle co myślisz o tym fachowcu po informacji które Ci w ostatnich postach przekazałem.

[sobol]

Tak się nie dobiera grzejników! W ocieplonej puszce o takiej samej powierzchni, dałby takie same kaloryfery, jak u ciebie? Robisz od początku, zrób jak się należy. Może ten hydraulik jest tak doświadczony, że spojrzy na chałupę i już wie jakie ma zapotrzebowanie?

Z tym pexem może ma rację, nie wiem. Ja mam w miedzi, więc moje zdanie w tej materii nie ma żadnej merytorycznej wartości.

Wiem, jak wygląda dyskusja z większością fachmanów. Nie chcesz gościa urazić zaraz na wstępie, boś laik, a wiesz, że nie do końca ma rację, delikatnie rzecz ujmując. Moje kondolencje.

Reasumując, co do pexa może mieć rację, grzejniki dobierz i kup sam. Pan hydraulik – wcale nie twierdzę, że partacz – stanie przed faktem dokonanym i założy co mu dasz. Jak to będzie inny hydraulik, to tym bardziej nie będzie kręcił nosem, bo grzejniki już zakupione i innych nie będzie.

[maniek83]

Jak nie zamierzasz grzać instalacji powyżej 60 stopni a większość sezonu objedziesz na 40-50 to PEX jak najbardziej zda egzamin. Te rurki są certyfikowane chyba do 90 stopni. Czasem nawet w bojlerze są większe temp a instalacja jest na PEXie. Koszty nieporównywalnie tańsze, mniej zwężeń, instalacja będzie cichsza. Ja mam tylko przy samym kotle niePEX potem w podłogę idzie PEX i zero złączek pod wylewką.

A hydraulik chce zarobić bo przy miedzi więcej roboty i chyba tu pies leży.

Edytowane 27 Stycznia 2021 przez maniek83

[Lolekx86]

Co do przyłącza to potwierdzam lepiej się nie ociągać. O ile warunki, projekt, umowa idą całkiem sprawnie to ostatni etap czyli czekanie za zewnętrznymi podwykonawcami gazowni którzy wykonają przyłącze to niewiadoma, generalnie przyjeżdżają dopiero kiedy im pasuje. U mnie trwało pół roku wszystko.

Co do pexa ja mam na tym zrobione. rurki wyszły raczej  proste ale patrząc na minimalne odchyłki w kilku miejscach faktycznie jest potencjał żeby to pogiąć jeśli ktoś nie ma wprawy/nie czuje tego. No szkoda bo sporo taniej.

Doboru grzejników trzeba koniecznie przeliczyć  dopiłować, żeby nie było "panie jedno żeberko na 1m2 , tak od 30 lat robie". Hydraulik musi wiedzieć że to ma być na mniej niż 55C. I tu pojawia się kolejny szczegół, w zależności jakie te grzejniki wypadną może być też konieczność rurek 3/4 a nie 1/2 aby rurka nie była wąskim gardłem w takiej instalacji. @sambor chyba może dokładniej to ocenić.

Kociołki mają niuanse w ustawieniach , budynek i instalacja ma niuanse, upodobania mieszkańców również, troche zabawy jest żeby ustawić to na tip top a nie tylko tak z grubsza jak po pierwszym uruchomieniu. Ja silvera znam na wylot , golda i inne kotły też sporo osób na forum, jakby co porady się znajdą.

Edytowane 27 Stycznia 2021 przez Lolekx86