Ogrzewanie podłogowe i sterowanie strefami - czy jest sens?

[seba999]

Witam,

Jesteśmy na etapie projektowania instalacji CO w domu bardzo podobnym do Domu w Malinówkach 2. W skrócie - 99m2 podłóg (ogrzewanie podłogowe) + drabinka w łazience na piętrze. Dom nie będzie miał kominka, jedynym źródłem ciepła będzie kocioł gazowy.

Planujemy kocioł gazowy z osobnym zasobnikiem CWU. Na razie bez konkretnych modeli, bo chodzi mi o ideę. Czy jest sens wchodzić w sterowanie strefowe? Tzn. zrobić osobą strefę na: salon, kuchnię, wc na parterze, przedpokój, każdy z 3 pokoi na piętrze osobno, przedpokój i łazienka. Z tego co czytałem to można to zrobić z wykorzystaniem czujnika temperatury montowanego w każdej strefie spiętego za pomocą np. Arduino z siłownikami na rozdzielaczach, który odcinałby dopływ ciepłej wody po osiągnięciu zadanej temperatury. Samo sterowanie jestem w stanie wykonać samemu. Natomiast chodzi mi o koszty. Nie chciałbym wydawać pieniędzy na coś co jest tzw. zbędnym bajerem. Doczytałem, że podłogówka ma dosyć dużą bezwładność. Nie mam żadnego doświadczenia ani znajomych, których mógłbym zapytać o sens takiego rozwiązania.

Koszty takiego rozwiązania to 160 zł za regulator do każdej strefy. Więc robi się całkiem pokaźna suma. Zatem pojawiają się pytania: czy warto się w to bawić? Czy może z uwagi na koszt wyregulować na rotametrach i zostawić jeden regulator np w salonie, który wyłączałby kocioł po uzyskaniu zadanej temperatury? Jakie jest Wasze zdanie?

[CIHYMUR]

Dużo jest do opisywania na ten temat. Ale do podłogówki nie stosuje się wyłączania zasilania jak osiągnięta zostanie temp. pomieszczenia . Sterowanie podłogówką odbywa się za pomocą krzywej grzewczej wg. pogodówki + termostat pokojowy. A nie na zasadzie włącz-wyłącz. Pompa musi pracować cały czas i tłoczyć letnią wodę w podłogę aby było ekonomicznie. Strefy są potrzebne ale to dobry instalator rozkmini. 

Poczytaj wątek Kotły Gazowe. 

Edytowane 28 Października 2020 przez CIHYMUR

[Gonzo19]

Eee, no co Ty, przecież potrzebne są super sterowniki, elektrozawory na pętlach, termostaty, salusy i inne srusy co prąd pobierają jak mały reaktor. rad instalatorów i innych użytkowników różnych for nie czytasz?

[sambor]

34 minuty temu, Gonzo19 napisał:

rad instalatorów i innych użytkowników różnych for nie czytasz?

Pewnie czyta i dlatego taki temat powstał, ma kasę , więc może tworzyć takie cuda wianki za kilka tysiaków.

Któryś z forumowych kolegów robił podłogówkę w podobnym domu - sam mu liczyłem i było OK.

[seba999]

Właśnie nie ma kasy :-) tzn jest tylko na to co warto i jest czymś uzasadnione. Z poprzednich wypowiedzi wywnioskowałem, że to zbędny bajer. Mam rozumieć że sama regulacja na rotametrach w zależności czy chce mnie ciepłej w łazience niż w pokojach wystarczy? Plus sterownik np w salonie na dole? Przepraszam za pytania - wychowałem się na grzejnikach z zaworami termostatycznymi, podlogowki "nie ogarniam".

Wysłane z mojego Redmi Note 8T przy użyciu Tapatalka

[Gonzo19]

30 minut temu, seba999 napisał:

Z poprzednich wypowiedzi wywnioskowałem, że to zbędny bajer.

Brawo! Słuszny wniosek.

30 minut temu, seba999 napisał:

Mam rozumieć że sama regulacja na rotametrach w zależności czy chce mnie ciepłej w łazience niż w pokojach wystarczy?

Tak, plus sterowanie czynnikiem grzewczym w kotle.

31 minut temu, seba999 napisał:

Plus sterownik np w salonie na dole?

może być, ale co to da?

[PioBin]

Czy ma sens zależy od oczekiwań inwestora i samego budynku.

Dla mnie ma sens odczyt i kontrola temperatury w pomieszczeniu i następnie sterowanie (bardzo podobna zasada do termostatu na grzejniku - odczyt i nastepnie sterowanie). Sama pogodowka tego nie zapewnia.

Jesli ktos nie ma na to kasy to tego po prostu nie robi. Dzisiaj sa rozwiązania po "wifi" i mozliwosc ich pozniejszej rozbudowy/instalacji wiec na poczatek zrob wersje podstawowa na rotametrach i pogodowce.

[tomekb]

Dokładnie, jak budynek ma dużo pomieszczeń, które są używane 1-2 godzin dziennie, lub raz na tydzień nawet ma to ekonomiczne uzasadnienie, pod warunkiem, że będzie się utrzymywało się różnicę temperatur na poziomie 3st.C.  

Edytowane 29 Października 2020 przez tomekb

[sambor]

Godzinę temu, seba999 napisał:

 Mam rozumieć że sama regulacja na rotametrach w zależności czy chce mnie ciepłej w łazience niż w pokojach wystarczy? Plus sterownik np w salonie na dole? 

Bez sterownika w pokoju też da radę, wiem to z własnego doświadczenia , gdyż po sterownikach w pomieszczeniach zostały tylko kable na ścianach.

Zgodnie z przepisami i wytycznymi projektowymi w łazience powinno być ok 24C a w pokojach 20-21C

[Gonzo19]

1 godzinę temu, PioBin napisał:

Czy ma sens zależy od oczekiwań inwestora i samego budynku.

i zakładając że ogrzewanie podłogowe nie ma bezwładności rzędu kilku godzin

[Klecki]

Dla podłogówki nie nic lepszego niż sterowanie za pomocą czujnika temperatury zewnętrznej wg krzywej grzewczej i praca 24h, ale jest jeszcze jeden warunek- kocioł musi być odpowiedni do podłogówki- odpowiednio niska moc minimalna będzie tu miała decydujące znacznie, by zamiast stabilnej,  pracy 24h na niskim parametrze nie było taktowania.

[PioBin]

3 godziny temu, Gonzo19 napisał:

zakładając że ogrzewanie podłogowe nie ma bezwładności rzędu kilku godzin

Nie ma to znaczenia. Steruje sie obiektami ktore maja duzo wieksza bezwladnosc.

[KubaSko]

Dokładnie. Dzis regulatory do sterowania podłogówką mają algorytmy PWM, PID itp. To nie te same sterowniki sprzed 10 lat. 

Edytowane 29 Października 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu , cytat usunięto

[tomekb]

7 godzin temu, sambor napisał:

Bez sterownika w pokoju też da radę, wiem to z własnego doświadczenia , gdyż po sterownikach w pomieszczeniach zostały tylko kable na ścianach.

Zgodnie z przepisami i wytycznymi projektowymi w łazience powinno być ok 24C a w pokojach 20-21C

Sambor , musisz brać pod uwagę, że nie każdy ma zrobioną poprawnie podłogówkę wg projektu, tak ja Ty to robisz i wtedy nie zawsze udaję się uzyskać wymagane temperatury przy samej,, pogodówce"

[sambor]

Piszemy o prawidłowej podłogówce, gdyż  ta, z tego tematu jest jeszcze w planach, gorzej jak ktoś napchał rur od groma zasilił cienkimi i "płacze" że nie działa.

Albo odwrotna sytuacja - rury co 20cm a na nich panele na gąbce.

Kiedyś chciałem spisać błędy projektowe i wykonawcze instalacji , taki "poradnik " dla inwestorów i "samowykonawców",

ale kilka razy zostałem ustawiony do pionu i mi przeszło, ponadto czasu brak - wbrew pozorom "corona" daje więcej roboty niż jej brak.

Jest tu grono moderatorów niech oni się na to szarpną, mnie to trochę już zwisa.

[Gonzo19]

4 godziny temu, PioBin napisał:

Nie ma to znaczenia. Steruje sie obiektami ktore maja duzo wieksza bezwladnosc.

Ogrzewanie podłogowe nie jest obiektem tylko źródłem ciepła. 

2 godziny temu, KubaSko napisał:

Dokładnie. Dzis regulatory do sterowania podłogówką mają algorytmy PWM, PID itp. To nie te same sterowniki sprzed 10 lat. 

No to powodzenia życzę. I proponuje dowiedzieć się co to jest PWM.

Równie dobrze możesz jeszcze dopisać CBA, CIA, PZU, AMRIR, FBI, CBŚ ITP. itd.

 

Edytowane 29 Października 2020 przez Gonzo19

[sambor]

12 minut temu, Gonzo19 napisał:

Równie dobrze możesz jeszcze dopisać CBA, CIA, PZU, AMRIR, FBI, CBŚ ITP. itd.

Jedyny skuteczny w każdej sytuacji jest regulator PIS

[Gonzo19]

O właśnie :-)

[KubaSko]

Godzinę temu, Gonzo19 napisał:

Ogrzewanie podłogowe nie jest obiektem tylko źródłem ciepła. 

No to powodzenia życzę. I proponuje dowiedzieć się co to jest PWM.

Równie dobrze możesz jeszcze dopisać CBA, CIA, PZU, AMRIR, FBI, CBŚ ITP. itd.

 

A co to jest PWM według ciebie w regulatorze pokojowym? I podpowiem ze nie chodzi o pompę ?

Obiekt czy źródło, wiadomo o co koledze chodzilo. Jak nie ma się sensownych argumentów to się łapie za słówka...

56 minut temu, sambor napisał:

Jedyny skuteczny w każdej sytuacji jest regulator PIS

Sambor z tobą nie dyskutuje bo wiadomo jaki ty poziom kultury reprezentujesz, jak zawsze słoma z butów.... co widać po wpisie

Edytowane 29 Października 2020 przez KubaSko

[Gonzo19]

Ty dalej nie masz pojęcia o czym piszesz. Jeszcze raz, doczytaj co to jest PWM.

O reszcie nawet nie wspominam bo Ty i tak tego nie ogarniasz. 

[KubaSko]

Przetłumacz sobie Tomaszu: http://www.tekmarcontrols.com/solutions/browsesolutions/radiant/33-support/glossary/85-pulse-width-modulation.html

Ty za to ogarniasz, zwłaszcza że nigdy tego nie używałeś...

Edytowane 30 Października 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu , cytat usunięto

[PioBin]

31 minut temu, Gonzo19 napisał:

Równie dobrze możesz jeszcze dopisać CBA, CIA, PZU, AMRIR, FBI, CBŚ ITP. itd.

 

17 minut temu, sambor napisał:

Jedyny skuteczny w każdej sytuacji jest regulator PIS

 

Z całym szacunkiem Panowie ale rozmawiajmy technicznie prosze...

 

38 minut temu, Gonzo19 napisał:

Ogrzewanie podłogowe nie jest obiektem tylko źródłem ciepła.

 

Widze ze kolega "obskakany" w automatyce. Obiektem jest wszystko co wchodzi w proces regulacji. Za duzo "tełorji".

Wracajac do sedna. Regulatory działają na ile fizyka im pozwoli. Jesli ktos oczekuje szybkich reakcji i zmian to pozostanie rozczarowanie i tyle.

Regulatory będą działać prawidłowo w każdej podlogowce wykonanej prawidlowo. Przy tej prawidłowej bez projektu rowniez.

[Gonzo19]

17 minut temu, KubaSko napisał:

 

Ty za to ogarniasz, zwłaszcza że nigdy tego nie używałeś...

No i tu masz 100% racji. Ja nigdy tego nie używałem. Nie mam takiej możliwości.  Za to moje urządzenia które projektuje i buduję  w wielu przypadkach używają PWMa.

[KubaSko]

Tym wpisem sam się pogrążyłeś. Jak można negować coś z czym się nie miało do czynienia? Ale schodzimy z tematu, wiec czymże jest ten PWM w procesie regulacji podlogi i dlaczego się tak nie sprawdza, mój znaFco i konstrukorze  PWM-ów, FBI-ów i CBŚ-iów? Oświeć mnie bo nie ogarniam ?

Kolejny mistrz co w życiu instalacji nie wykonał oprócz swojej w domu, a największa podłogowka z jaka miał do czynienia to 30m2 u siebie w salonie, ale krytyk pierwsza klasa ...

Edytowane 30 Października 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu , cytat usunięto

[seba999]

Dziekuje wszystkim za odpowiedzi. Myślę, temat sterowania wyczerpany - będę szedł w kierunku pogodówki + czujnik/sterownik w salonie. Chciałbym pociągnąć temat dalej.
Kilku moich znajomych z kotłem dwufunkcyjnym ma przygody polegające na braku możliwości wzięcia prysznica zachowując komfort (woda raz parzyła a raz lodowata). Nie wiem co jest tego przyczyną czy kocioł nie taki, czy coś innego. Ale chciałbym tego uniknąć i raczej jestem skłonny pójść w kocioł z zasobnikiem 100-120l. Jakiego kotla powinienem szukać? Gotowego zestawu? Czy jednofunkcyjnego z jakimś sterowaniem? A może dwufunkcyjnego i robić dwa obiegu jeden na CO drugi na CWU?

Wysłane z mojego Redmi Note 8T przy użyciu Tapatalka