Defro Jaka Temp. Powrotu

[Cha3k]

Witam,
Bardzo proszę o wytłumaczenie temperatury powrotu, a mianowicie.
Zgodnie z załączonym zdjęciem, Suma strat powrotów wynosi około 5 stopni łącznie z podłogówki i grzejnika.
Dokładniej wygląda to tak:
 

- na piecu zadane 62 stopnie.

- temp zaworu 4g - 38 stopni

- temp. na grzejnik analogicznie 38 stopni  / powrót 36 stopni

- temp na podłogówkę 28 stopni    / powrót 25-26

Na wejściu do pieca temperatura powrotu ma 51 stopni...(czyli można by powiedzieć że 12 stopni różnicy)..... Skąd się ta różnica bierze ???

Pytam bo piec ciągle dużo pali i się zastanawiam czy to nie jest sprawa wadliwego, źle dobranego zaworu 4g lub atm 761.

Podłogówki 250m, jednym pionem z piwnicy do rozdzielacza na parterze, dalej do rozdzielacza na piętrze.... Pompka na podłogówkę na 3 biegu... żeby na rotametrach oscylowało koło 1 litra/ minutę.
Wszelkie możliwe kombinacje już przerobione i doszukuję się teraz błędów w instalacji kotłowni. (po b. niskich stratach na powrotach twierdzę że wilgoć techn. jest już wygoniona z domu )

Na zdjęciu jak widać jest zainstalowana pompa kotłowa pracująca na 1 biegu.
 

Piec Defro eko duo 20 pz, k1pv4

Dziękuję za wszelkie możliwe sugestie.

 

 

[kiminero]

Instalacja jest w porządku, no może z uwagą co do średnicy zasilania tej dużej podłogi, ale jeśli przepływy 1 l/min dają radę to OK. Pytanie co to jest duże spalanie, dla jakiej powierzchni i dla jakich temp zewnętrznych/wewnętrznych.

 

4D pracuje prawidłowo i jak piszesz wystarcza pierwszy bieg pompy kotłowej. Nie do końca wiem skąd zdziwienie, że jest różnica na powrocie. Od strony układu spływa przecież całkiem spory strumień wody o temp 33 i po zmieszaniu z tymi 62 z zasilania wypadkowa wychodzi 51. Kocioł masz pewnie w pracy automatycznej, więc działa non stop z modulacją mocy. W czym problem?

 

Poza tematem zapytam jakie masz sterowanie dla tej podłogi. Zawór stałotemperaturowy sugeruje sterowanie strefowe za pośrednictwem siłowników i sterowników stref. Tu rodzi się pytanie ile tych stref działa jednocześnie? Dlaczego zrezygnowałeś ze sterowania pogodowego dla przygotowania wody dla podłogi?

 

P.S.

Mam nadzieję, że rura bezpieczeństwa nie jest z pex jak ten przelew.

[sambor]

Instalacja jest jak najbardziej prawidłowa, można rzec wzorcowa.

Temperatury w instalacji też OK

Tylko nie wiemy co oznacza to duże spalanie?

Nie wiemy jak duży dom grzejesz?

[Cha3k]

Spalanie wychodzi ponad 30 kg na dobę .... (28 stopni na podłogówkę).
Generalnie nie specjalnie widzę różnice pomiędzy -20 a -5 na zewn. Wychodzi grubo ponad 30-35 kg na dobę ekogroszku z piekar .. ok. 28 Mj. Palenisko brak spieków...

Na razie wszystkie pętle są załączone (16 pętli).
Tak działa automatycznie na Pid`zie.

" Dlaczego zrezygnowałeś ze sterowania pogodowego dla przygotowania wody dla podłogi" - wszystko będzie zrobione tylko się zastanawiam czy piec nie jest za mały... (boję się że jak będę musiał posłać na podłogówkę 34 stopnie to spalę 50 kg)

rura bezpieczeństwa nie jest z pex`u.tylko przelew.

[sambor]

Kocioł o większej mocy i tak spali więcej.

Tu raczej trzeba pomyśleć o prawidłowych ustawieniach kotła, dopracować je.

Z matematyki wynika, że obecnie dom przy spalaniu 35kg /24h pobiera ok 8kW en cieplnej 

Czyli po kiego grzyba ci większy kocioł

 

PS

Na automacie to zawsze więcej spali 

[kiminero]

Na zaworze ATM nie zrobisz sterowania pogodowego. Spalanie jak na powierzchnie wydaje się "akceptowalne", ale danych do porównań za mało. Poza tym ty chyba ciągle wygrzewasz mury.

 

16 pętli na 250 m2? Za mało.

 

P.S.

Usuwanie wilgoci technologicznej z murów to nie tylko kwestia temperatur, ale też dynamiki wymiany powietrza, które tą wilgoć z domu wyprowadzi. Jak masz wszystko szczelnie pozamykane, to trochę to potrwa. To nie lato, że okna na oścież i przeciąg.

[Cha3k]

przepraszam , dwa rozdzielacze na dole i jeden u góry, czyli łącznie 24 pętle.
Tylko zastanawia mnie fakt, tak jak wspomniałem wcześniej, że mam bardzo niską stratę temp. a piec jakby tego nie widział...
Jeżeli wyłączę PID, to musi po spadku o 2 stopnie histerezy. z 15 minut pracować żeby dobić do zadanej (62stopnie) i tej temperatury nie przekroczy... a u znajomych na innych piecach podbija nawet do np. 68 stopni i jest w podtrzymaniu nawet 20 min. a u mnie jest w podtrzymaniu 5 minut...

[kiminero]

Tego się nie da porównać. Według mnie jest dobrze.

 

Jakiego spalania oczekujesz? Nie masz póki co żadnego sterowania i idzie to wszystko "na sztywno".

[Cha3k]

"Z matematyki wynika, że obecnie dom przy spalaniu 35kg /24h pobiera ok 8kW en cieplnej 

Czyli po kiego grzyba ci większy kocioł"
nie znam się ale kocioł dobierałem sam ze strony ciepłowłasciwe.pl i dlatego mam obawy. A jakby piec miał większą powierzchnie grzewczą, dodatkowo większą ilość wody nie było by mu łatwiej... ? Jest gdzieś w oprogramowaniu sterownika łączny czas pracy podajnika?

 

Da mi coś regulacja prędkościami pomp?

 

fajnie by było jakby przy pełnym podajniku z 5 dni wytrzymał. (25 kg doba).
 

[sambor]

Prędkości pomp dobiera się  wg zapotrzebowania na ciepło, prędkość powinna być tak dobrana

aby instalacja otrzymywała tyle ciepła ile potrzebuje.

O to musisz sam zadbać, włączając pompy na niższe biegi i sprawdzając czy masz w domu ciepło.

Wynik z ciepławłaściwego .pl byłby przydatny.

czy go jeszcze masz?

[Cha3k]

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/1xd8 zrobiłem nowy może bardziej zbliżony... Dodatkowe chce dać z dwa może 3 kaloryfery do piwnicy...

 

p.s rekuperacja jeszcze nie podłączona.

[sambor]

To wynik z postu 5 jest taki sam jak z wyników ciepła właściwego.

Zarówno z mocą jak i ze spalaniem.

Nie wiem czego więcej chcesz?

[Cha3k]

Czyli mam rozumieć że spalanie ekogroszku w granicach 35 kg jest jak najbardziej właściwe?

[kiminero]

Właściwe wg kogo? Konstrukcja domu i jego izolacja jest stałą na dziś, a spalanie będzie wypadkową temperatur zewnętrznych, wewnętrznych, straty kominowej, jakości paliwa, sprawności wymiennika (czystości) i pewnie jeszcze coś by się znalazło.

 

Są tu użytkownicy, którym na 120 m2 kotły palą po 50 kg/dobę, więc przy twoich 412 m2 nie jest źle. Jest dobrze.

[maxpaynemm]

Przy 412m2 to raczej normalnie. Mi w normalnym grzaniu idzie 25kg na dobę a mam zaledwie 160m2 :D

[RobertGr]

Świetnie sobie dobrałeś kocioł na 412 m2 20 kw? ciepłowłaściwe, super wybór.

Jak uruchomisz rekuperacje to pewnie spali ci z 40-50kg.

Oczywiście że większy kocioł spali mniej.

Do tego dobre sterowanie temperaturą w pomieszczeniach.

[kucharz214]

A rekuperator nie odzyskuje ciepła z tego co miało iść w wentylację? To powinno być wręcz odwrotnie. Po włączeniu kocioł powinien palić jeszcze mniej . Poprawcie mnie.

[audilhr]

Kucharz214 oczywiscie ze masz racje rekuperator odzyskuje cieplo.

[kucharz214]

Więc RobertGr dlaczego piszesz że spali więcej?

 

Cha3k ile masz według planu mkw?

[kiminero]

533 m2 z czego 412 ogrzewane. Wejdź w raport z postu #11 i kliknij dane szczegółowe.

[sambor]

Kolega CooleR też ponad 400 ogrzewa, a na kotle 23kW nie przekraczał 60C przy -20C i mniej ,

a wszystko bez zaworu 4-D  ;) .

Ciekawe jak on to zrobił.

[meisterhaft]

Ja mam nowy dom 140m2 i w pierwszym sezonie spalalem okolo 50kg/24h w tym sezonie w mrozy -12 spalal mi 29kg/24h w tej chwili przy -4 schodzi 26/25kg/24h. Oczywiscie kociol mam za duzy bo ma 19kw i instalacja troche spatolona instalator dopiero poprawi po sezonie. To spalanie mam na miale piec tlokowy. Wiec tak jak inni pisza u Ciebie jest ok w spalaniu. Jak sie pozbedziesz wilgoci i mury wyschna to i spalanie spadnie wiem to po sobie. Ja caly czas okna otwieram na 15min co dwa dni i w domu naprawde robi sie przyjemne powietrze :)

[ameno25]

 400m2 i 35kg  przecież to jest bardzo dobry wynik czego więcej chcieć .

Wyższa temp na podłodze wcale nie znaczy że więcej spali  , ale na pewno  podgrzanie jej do wyższej temp pochłonie początkowo trochę opalu .

Podłogówka tez tak jakby sama reguluje ile ciepła oddaje , w zależności od różnicy miedzy temp podłogi a temp wewnętrzna  jeśli temp wew. = temp. podłogi wtedy podłogówka nie promieniuje i nie oddaje ciepła .

Wyreguluj sobie przepływy na pętlach w zależności od ich długości i  rodzaju podłogi oraz rozstawie rur  , im dłuższa pętla  i podłoga parkiet czy panel tym szybszy przepływ , krótkie pętle i ceramika mniejszy przepływ , np u siebie mam cały dół ceramika i przepływy na 6 pętlach po 0,5l/min i podłoga grzeje super .

Jeśli chcesz dokładne sterownie podłogówka popatrz na system salus IT 600 , ich termostaty pokojowe maja funkcje PWM

czyli  system który porównuje czas zamkniecia otwarcia siłownika , z czasem spadku lub przyrostu temp wewnętrznej  płynnie sterując tem podłogi nie pozwalając jej zbednie wychłodzić lub przegrzać .  

[wadus]

Czesc ja tez grzeje podlogowka 15 petli 128 m2,

 

pierwszy sezon to bylo tak:

 

temperatury:

 

pierwszy sezon grzania w domu 23-24 stopnie 

Kociol - 58

Grzejniki lazienkowe 46 powrot 45

podlogowka 29 powrot 27

powrot na kotle 41

spalanie okolo 38 kg/ doba

 

drugi sezon 2016/2017 w domu trzymam 22 (najnizsze temperatury jak do tad na dworze -16)

(docieplilem strop 10 cm styropianem) 

 

kociol - 60

grzejniki lazienkowe 32/powrot 31

podlogowka 27 powrot 26

powrot na kotle 56

spalanie 14kg/doba

[sambor]

Widzę, że kolega @wadus jest kolejnym, który się naocznie sam przekonał, że podstawą małego spalania jest dobra izolacja budynku a nie duży kocioł, jak niektórzy na tym forum próbują lansować.