Naczynie Wzbiorcze,-Zasilanie Czy Powrót?

[vernal]

Jeszcze nie napisałem odpowiedzi na #14.

Oczywiście możesz zmienić te zawory bezpieczeństwa na 1 bar.

Skoro w instalacji otwartej masz 0,67 bara to wzrost ciśnienia do 1 bara świadczyć musi o zatkaniu dojścia do zabezpieczenia podstawowego (czyli go już nie ma).

To po co męczyć urządzenia czekając na 1,5 bar, niech się to rozłąduje przy 1 bar, bo już na pewno jest poważny problem.

[kiminero]

Jak już wyżej pisałem, nie widzę sensu kruszyć kopii o te 0,5 bara wcześniejszej reakcji. To działanie podobne do wmontowania w ten układ naczyń przeponowych. Samej ideii montowania ZB w układzie otwartym będę jednak bronił, bo spotkałem się dwukrotnie z sytuacjami, gdzie ratowały one życie kotła (a może i nie tylko).

Liczenie na użytkownika jest zawodne, bo latami potrafią oni nie kontrolować stanu ocieplenia naczynia (np. widziałem ocieplenie rozniesione w pył przez gryzonie) lub samowolnie domontowywać coś do układu nie znając zasady jego działania. Zaworu bezpieczeństwa z kotła nikt nie zdemontuje, już prędzej będzie szukał suchej gałęzi...

[vernal]

  W dniu 1.11.2012 o 12:26, kiminero napisał(a):

Liczenie na użytkownika jest zawodne, bo latami potrafią oni nie kontrolować

A zawór trzeba kontrolować Twoim zdaniem czy nie?

[vernal]

  W dniu 1.11.2012 o 12:26, kiminero napisał(a):

Samej ideii montowania ZB w układzie otwartym będę jednak bronił, bo spotkałem się dwukrotnie z sytuacjami, gdzie ratowały one życie kotła (a może i nie tylko).

Nie wiadomo czy przyczyną niebezpieczeństwa utraty życie nie było właśnie ich zamontowanie.

Mechanizm opisałem wcześniej.

 

A przyczyną było na pewno źle zrobione zabezpieczenie układu otwartego.

Edytowane 1 Listopada 2012 przez vernal

[automatyk]

  W dniu 1.11.2012 o 12:26, kiminero napisał(a):

Jak już wyżej pisałem, nie widzę sensu kruszyć kopii o te 0,5 bara wcześniejszej reakcji. To działanie podobne do wmontowania w ten układ naczyń przeponowych. Samej ideii montowania ZB w układzie otwartym będę jednak bronił, bo spotkałem się dwukrotnie z sytuacjami, gdzie ratowały one życie kotła (a może i nie tylko).

Liczenie na użytkownika jest zawodne, bo latami potrafią oni nie kontrolować stanu ocieplenia naczynia (np. widziałem ocieplenie rozniesione w pył przez gryzonie) lub samowolnie domontowywać coś do układu nie znając zasady jego działania. Zaworu bezpieczeństwa z kotła nikt nie zdemontuje, już prędzej będzie szukał suchej gałęzi...

i tu się zgadzam w 1000% zawór bezpieczeństwa to podstawa gdyz ukłąd musi być id..to odporny tak mnie uczono i tak postepuje a zawór bepieczeństwa 1,5 bara to prędzej mu sprzeżyna zgnije i zacznie ciec niz sie zakleszczy bo to nie ma takiej technicznej możzliwosci aby nie zadziłał nawet ak nie bedzie testowany przez 5 lat a znowu nie uzywany to mu guma skruszeje i tez zacznie ciec i jakby się nie obrócić zawsze d..pa z tyłu czyli wszytko zawsze ok ,sam jako wyrosniety nastolatek ratowałem dom przed wybuchem kotła gdy zbiornik w biegu zamarzł przy -20st mimo izolacji i wogóle wtedy pomógł młotek i mocne udezenie w zawór od grzejnika w pomieszczeniu technicznym pomieszczenie zalane ale kocioł mimo że wygladał jak beczka to nie wybuchł ,dlatego uwazam ze zawór to podstawa a puchnący kocioł mam przed oczami do dziś ...co by było za 10min nie wiem

[vernal]

To przynajmniej mamy konkretną opinię, że zawór sie nigdy nie zakleszczy.

[vernal]

Wygląda na to, że firma Immergas o tym nie wie i piszą głupoty (str. 10):

http://pl.immergas.com/media/immerwater_150_instrukcja_montazu_i_obslugi.pdf

[vernal]

Albo ten tutaj - dr inż....:

Nie tylko każe je sprawdzać co 2 tygodnie ale jeszcze pisze, że zawór taki niesprawdzany sam może być przyczyną wybuchu kotła!

Czy on pisze z Marsa?

http://ogrzewnictwo.pl/artykuly/bezpieczne-zaworki.pdf

[Hermogenes]

Te starego typu z ciężarkiem na dzwigni to wiem z własnego doświadczenia na 100% zarastały nawet do tego stopnia że młotkiem w imadle wybić go nie było można.poz Hermogenes

[henryk1953]

WITAM!!!!

Jeżeli już montujecie zawory bezpieczeństwa - to :Na rurze łączącej zawór bezpieczeństwa

z urządzeniem, które zabezpiecza, nie należy montować żadnej armatury, a średnica rury

powinna odpowiadać średnicy zaworu bezpieczeństwa. Przewód wyrzutowy wody z zaworu

bezpieczeństwa powinien być sprowadzony nad posadzkę, a jego średnica powinna odpowiadać

średnicy części wyrzutowej zaworu bezpieczeństwa.Oglądałem wiele kociołków z zamontowanym zaworem bezpieczeństwa na tym i innym forum, ale żaden nie miał zamontowanego przewodu wyrzutowego. Jeżeli zawór bezpieczeństwa -to zamontowany zgodnie z przepisami.

Wiem że wy o tym wiecie- ale o bezpieczeństwie nigdy za wiele..

poz.henryk1953

[automatyk]

  W dniu 1.11.2012 o 15:02, Hermogenes napisał(a):

Te starego typu z ciężarkiem na dzwigni to wiem z własnego doświadczenia na 100% zarastały nawet do tego stopnia że młotkiem w imadle wybić go nie było można.poz Hermogenes

tak zgadza sie sa jeszcze te wynalazki co do zasobników dają zawór zwrotny z zaworem bezpieczęństwa to dopiero jest masakra raz otwieraz sie przy 8 barach a raz przy 11 oczom nie wiezyłem i co gorsze sa w ciagłej sprzedazy ,ale to juz nie na ten temat natomiast jesli rozmawiamy o grzybkowych zaworach bezpieczeństwa to tak jak pisałem predzej zacznie ciec niż sie zablokuje

[automatyk]

kontakt24.tvn.pl/temat,wybuchl-piec-nie-zyje-80-letni-mezczyzna,65301,html?categoryId=496

no i mamy sezon w pełni ,podejzewam na 99,9999% ze zaworu bezpieczeństwa tam nie było ,to juz 4 ofiara domorosłych instalatorów

[CM2X]

  W dniu 1.11.2012 o 12:13, vernal napisał(a):

Skoro w instalacji otwartej masz 0,67 bara to wzrost ciśnienia do 1 bara świadczyć musi o zatkaniu dojścia do zabezpieczenia podstawowego (czyli go już nie ma). To po co męczyć urządzenia czekając na 1,5 bar, niech się to rozłąduje przy 1 bar, bo już na pewno jest poważny problem.

O właśnie, takiej podpowiedzi oczekiwałem od praktyka, dzięki.

Kilka lat temu zgodnie z instrukcja sprawdzałem ZB praktycznie raz w tygodniu. W którymś momencie jeden zaczął przepuszczać wodę i przez noc nazbierała się spora kałuża. Wymontowałem, poszedłem reklamować a facet mówi, ze to 1-szy przypadek w jego kilkunastoletniej praktyce handlowej, ale wymienił zawór. Noie doszedłem do drzwi a sprzedawca krzyczy...ze zawór jest dobry. Faktycznie poprzez te ciągłe sprawdzanie coś podeszło (konopie,kamień inne) pod grzybek i nie domykał. Teraz sprawdzam na początku sezonu a potem po kilku miesiącach jak mi sie przypomni.

Henryk od samego początku mam wyprowadzone rury zrzutowe praktycznie do posadzki, po tym jak widziałem jak zrzut wody był bezpośrednio na rurę dymną pieca.

A skoro się nie zakleszczy (Automatyk) teraz człowiek jest jeszcze bardziej spokojny.

 

Odnośnie tego wybuchu przesłuchałem tę informację i zastanawiam się jaki powód?. Piec na paliwo stałe zapewne układ otwarty. Nie ma jeszcze mrozów, aby tworzyły się korki, więc nawet gdyby nie było zaworu bezpieczeństwa powinien się rozprężyć przez przelew naczynia wzbiorczego?.

Edytowane 1 Listopada 2012 przez CM2X

[CM2X]

Przeleciałem po okolicznych sklepach+allegro i okazuje się, że nie mają zaworów bezpieczeństwa 1 bar, zapewne nie są popularne, albo w ogóle ich nie produkują?, może ktoś z praktyki podpowie.

[sambor]

Zawory 1,0 bar są niepopularne,zastosuj 1,5bar np prod Afriso.

Jeżeli koniecznie chcesz 1 bar to tu są zawory nastawne 1-10bar ale pewnie drogie http://www.herose.pl/wwwpdf/SV.pdf.

[CM2X]

Chcę zamienić 1,5 i 2 bary na 1 bar ( vide:#26). Tak te nastawne są faktycznie drogie, myślałem, że 1 bar będą tez zwykłe :( .

[kiminero]

Odpuść sobie te zawory. Masz dziurawy układ (czyt. otwarty) i test wykazał, że ze wzrostem ciśnienia sobie radzi. Jeżeli szalone gotowanie dało max 0,8 bara, to te zawory i tak się nie otworzą. Pisałem też, że 1,5 bara to wystarczające zabezpieczenie.

[arthi]

Zawsze warto miec jakism zawor bezpieczenstwa, chocby na wypadek zamarzniecia. Nie dalej jak dwa lata temu byl wypadek, gdzie zginal mlody czlowiek. Po przyjezdzie z zimowych wakacji rozpalil w kotle, a gdzies cos zamarzlo i ... gdyby byl choc jeden zawro bezpieczenstwa, prawodpodobnie jeszcze by zyl. Ostatnio nawet rozmawialem z instalatorem, ktory twierdzil, ze teraz zawsze instaluje taki zawor mimo ukladu otwartego. Instaluje 1,5 bar w plaszczu kotla, wedlug niego to wystarczy,

Edytowane 2 Listopada 2012 przez arthi

[CM2X]

  W dniu 2.11.2012 o 09:44, kiminero napisał(a):

Odpuść sobie te zawory. Masz dziurawy układ (czyt. otwarty) i test wykazał, że ze wzrostem ciśnienia sobie radzi. Jeżeli szalone gotowanie dało max 0,8 bara, to te zawory i tak się nie otworzą. Pisałem też, że 1,5 bara to wystarczające zabezpieczenie.

OK. dzięki, zostanę przy tym.

 

 

  W dniu 2.11.2012 o 10:29, arthi napisał(a):

Zawsze warto miec jakism zawor bezpieczenstwa, chocby na wypadek zamarzniecia.

Od przybytku głowa nie boli ;)

[Rikardomendez]

Witam. Mam takie zpytanie a mianowicie: Co może byc przyczyną wyrzucania wody ze zbiornika wyrównawczego poprzez rurę odpowietrzającą ten zbiornik? Dodam że przelew drożny działa prawidłowo, zbiornik zamontowany w najwyzej położonym punkcie instalacji, przez przeszło 1,5 roku nie było problemów. Piec hula spokojnie bo puki co nie trzeba jeszcze porządnie grzać, filtry przy pompkach sprawdzone przeczyszczone, grzejniki grzeją normalnie żaden nie jest zapowietrzony więc jaka moze być przyczyna? Jak możecie to pomóżcie.

Pozdrawiam

[CM2X]

Za mała średnica przelewu :( , albo mimo wszystko jest niedrożny. Jeżeli nie to może być tak, że ładujesz wodę do układu pod bardzo dużym ciśnieniem i wtedy przelew otworem odpowietrzającym (czy raczej napowietrzającym). Najważniejsze to wrzuć schemat tego naczynia, bo może ktoś coś pomylił jeśli chodzi o wyprowadzenia?

[Rikardomendez]

Przelew drożny bo jak uzupełniam wodę to przelewa się elegancko, średnica myślę że w porządku w końcu wszystko normalnie działało przez dłuższy czas. Wodę ładuję do układu delikatnie więc to też odpoada zresztą wylewanie się wody nie nastepuje wtedy kiedy ładuję wodę tylko normalnie podczas pracy całej instalacji. W każdym razie nawet przy założeniu gdyby była za mała średnica przelewu i nie radził by sobie przelew z ilością wody którą musi się pozbyć to czy ta woda powinna wogóle wydostawać się otworem napowietrzającym zbiornik wyrównawczy? I przede wszystkim dlaczego wogóle ta woda się z tego zbiornika wylewa? Na piecu temperatura 60, max 65 st C zagotować sie nic nie ma szans......zastanawia mnie to i nie daje spokoju bo to nie jest normalne. za kilka dni będe musiał iść uzupełnić wodę bo będzie spory ubytek. W tym miesiącu uzupełniałem już dwukrotnie stad też na bank wiem przelew jest drożny. Co do schematu czy też szczegółowego opisu postaram sie uzupełnić jakoś niebawem. Dziekuję CM2X za szybką reakcje jak będziesz miał jeszcze jakiś pomysł to pisz. Moze ktoś jeszcze coś pomoże, może ktoś przerabiał coś podobnego na własnej skórze?

[sambor]

Obecnie jest ciepło, może się termostaty na grzejnikach pozamykały i woda tłoczona przez pompę nie ma ujścia.

Odkręć 1 termostat na stałe i zobaczysz jak się zachowuje instalacja.

Pozdr.

[Rikardomendez]

"Odkręć 1 termostat na stałe" - masz na myśli zdemontuj? bo mam jeden grzejnik na którym nie mam termostatu założonego akurat w łazience i on sobie normalnie grzeje jak i reszta grzejników.

[sambor]

No widzisz wyprzedzasz porady ;)

To teraz daj pompę na niższy bieg.

Jak cicho to ok, jak głośno to zmniejsz jeszcze raz, będzie ciszej i oszczędniej - mniej prądu pompa zeżre