Piec Kaflowy Z Rozprowadzaniem Ciepła

[alilaj]

Może ktos wie, czy coś takiego jest mozliwe? Analogicznie do kominków z DGP. Mamy mieszkanie w kamienicy a w nim 3 piece, które trzeba przestawić, bo są już stare i dziurawe. Gaz jest za drogi, a na piec węglowy centralny nie chcą się zgodzić (nie ma kotłowni i mieszkanie starsze niż 50 lat). Kominka na drewno nie chcemy, węgiel nam odpowiada. Ale czy zamiast 3 pieców nie dałoby się postawić 1 większego, być w zgodzie z przepisami, dodać do tego kanały rozprowadzające z jakąś turbinką(odległość pomieszczeń od pieca nie byłaby większ niż 2,5 m) i palić 1 raz zamiast 3 razy?. I czy tradycyjny zdun postawi coś takiego (no moze nie same kanały, ale przystosowany do tego piec)? Kafle oczywiście mamy. No i zależy nam na cenie - może to wyszloby taniej niż 3 piece, a przynajmniej nie drożej?

Będę wdzięczna za jakieś sugestie, bo o kominkach z rozprowadzaniem ciepła mnostwo informacji, a to takim rozwiazaniu jakos nic nie moge znaleźć...

Pozdrawiam

[sambor]

Poszukaj w necie pieców kaflowych z tak zwanym multipikatorem powietrza - ew w dziale z literaturą - książka - "nowoczesne piece mieszkaniowe" - tam są na pewno.

Poszukaj a wieczorem zobaczę w swoich zasobach literatury i ew podam

Pozdr.

[sambor]

Coś znalazłem ale to na grawitacji, nic nie stoi na przeszkodzie dać wentylatory.

piece z multiplikatorami.pdf

[henryk1953]

:o

Może ktos wie, czy coś takiego jest mozliwe? Analogicznie do kominków z DGP. Mamy mieszkanie w kamienicy a w nim 3 piece, które trzeba przestawić, bo są już stare i dziurawe. Gaz jest za drogi, a na piec węglowy centralny nie chcą się zgodzić (nie ma kotłowni i mieszkanie starsze niż 50 lat). Kominka na drewno nie chcemy, węgiel nam odpowiada. Ale czy zamiast 3 pieców nie dałoby się postawić 1 większego, być w zgodzie z przepisami, dodać do tego kanały rozprowadzające z jakąś turbinką(odległość pomieszczeń od pieca nie byłaby większ niż 2,5 m) i palić 1 raz zamiast 3 razy?. I czy tradycyjny zdun postawi coś takiego (no moze nie same kanały, ale przystosowany do tego piec)? Kafle oczywiście mamy. No i zależy nam na cenie - może to wyszloby taniej niż 3 piece, a przynajmniej nie drożej?

Będę wdzięczna za jakieś sugestie, bo o kominkach z rozprowadzaniem ciepła mnostwo informacji, a to takim rozwiazaniu jakos nic nie moge znaleźć...

Pozdrawiam

WITAJ!!

Twoje warunki spełnia PIEC NADMUCHOWY NA PALIWA STAŁE.

Cz y będzie można go zamontować/? -TYLKO PO KONSULTACJI Z KOMINIARZEM. -I ZA ZGODĄ WŁAŚCICIELA BUDYNKU(wszystkie zgody na piśmie)

Obcja 2- Jeżeli masz wentylacje w kuchni, to montaż PIECOKUCHNI+INSTALACJA CO.- Do tego musisz mieć wolny komin w kuchni(kominiarz)-w ten sposób omija się przepisy budowlane dotyczące budowy kotłowni w piwnicach.Na ten wariant własciciel budynku na pewno się zgodzi, gdyż (nic go to nie kosztuje ).To on (właściciel, wspólnota) odpowiada za ogrzewanie .W takich przypadkach jak twój ,własciciel montuje grzałki elektryczne w piecach kaflowych +2ga teryfa -dla niego koszty małe, a ty płacisz za prąd :huh:.jak za wołu.Dlatego- zgoda na wyburzenie piecy kaflowych, zgoda kominiarza i (własciciela,wspulnoty) na zabudowę piecokuchni -wszystko na pismie.

pozdrawiam .henryk1953

sory za błędy.

[alilaj]

Dziękuję wszystkim za odpowiedź.

Jeśli chodzi o piec nadmuchowy, to na pewno się nie uda, pytaliśmy o taką opcję. Zresztą chyba bardziej podobałby się nam kaflowy, skoro ma stać w mieszkaniu. :) Jeśli chodzi o kuchenny, to ciężko, bo trochę brak tam miejsca. I chyba komina tam brak. Ale faktycznie wiem, że taka opcja istnieje.

Natomiast wielkie dzięki za info o piecach z multiplikatorami, zaraz spróbuję się w to wgryźć.

[vernal]

Trzeba jeszcze wiedzieć o tym, że zamiana 3 pieców kaflowych na 1 z rozprowadzeniem powietrza to już nie to samo.

W ogóle uważam, że powietrzem się grzać nie powinno. Jest to szkodliwe dla zdrowia i mało naturalne.

Piece grzeją głównie przez promieniowanie i to jest to.

Ale to tylko taka dygresja, może warta zastanowienia.

 

Pozdrawiam.

[alilaj]

To się zgadza, ale:

- jednak kominki z rozprowadzaniem ciepła są popularne, a działają tak samo

- oczywiście chodzi o zmniejszenie uciążliwości z rozpalaniem w 3 piecach, a centralne na węgiel tu nie wchodzi w grę

- gaz odpada ze względu na koszty, pokoje są wysokie, więc duża kubatura do ogrzania, zimne ściany (nieocieplone z zewnątrz, ocieplenie od wewnątrz to kłopotliwa sprawa i osobny temat)

- można by przy okazji rozwiązać problem z grzaniem kuchni i łazienki ( w tej chwili dogrzewane prądem)

- jest wówczas możliwość, by część pokoju, w którym stoi ten jeden piec, który miałby pozostać, oddzielic i przyłączyć do przedpokoju - byłoby to wygodniejsze w użytkowaniu z kilku względów, również ze względu na rozpalanie, ale również komunikacyjnie

 

Mam również nadzieję, że dodanie jakiejś małej turbinki rozwiązałoby problem z cyrkulacją powietrza w tych wysokich pomieszczeniach, bo przypuszczam, że grawitacyjnie mogłoby nie wystarczyć.

Wyobrażam też sobie, że zastosowanie pieca z multiplikatorami spowoduje, że większość ciepła oddawana będzie wraz z powietrzem przez te kratki wylotowe i sama powierzchnia pieca będzie się mniej nagrzewać. Byłoby to korzystne, bo mógłby wtedy stać własnie w przedpokoju i nie nagrzewać go przesadnie.

Jak na razie przeglądam te materiały, które podał sambor, jest to bardzo ciekawe (dzięki!). I mimo minusów ogrzewania powietrznego myślę, że warte rozważenia. Ogrzewanie piecami też ma swoje minusy - np zimne ściany zewnętrzne.

 

Pozdrawiam

Edytowane 27 Października 2012 przez alilaj

[sambor]

Masz rację działają tak samo ale w 99% nie są stosowane jako grzanie podstawowe tylko "bajer".

Będziesz musiał dodatkowo kupić 3 nawilżacze powietrza.

 

W przypadku stosowania wentylatorów (turbin) ciepłego powietrza można trochę zmodyfikować kanały powietrzne w tych piecach.

Pozdr.

[żarek70]

Mam też małe mieszkanko w starej kamienicy komunalne piec wywaliłem długo męczyłem się z różnymi wynalazkami typu koza i inne wynalazki. Aż zamówiłem sobie mały piecyk CO na zamówienie i małem coś takiego o czym piszesz z pieca kaflowego. A decyzji administracji czy innych twardogłowych nie rozumiem co tu złego w zamontowaniu pieca CO, czym się różni od pieca kaflowego jedno palenisko zamiast trzech? Rozumiał bym jeśli byś chciała zrobić instalację ciśnieniową ale otwarta jest bezpieczna

[alilaj]

Czyli zrobiłeś sobie piecyk kaflowy z płaszczem wodnym i do tego kaloryfery, czy z rozprowadzaniem ciepłego powietrza jaki był mój pomysł? A gdzie on stał, w kuchni czy w innym pomieszczeniu?

[żarek70]

Trzon pieca był obmurowany takim płaszczem cegłą a w nim otwory i wyprowadzeni i doloty powietrza z łazienki i kuchni. Mieszkanie mam 30m2 i nie dało rady tego ogrzać . Potem zrobiłem sobie taki piecyk typu koza z butli na gaz takiej jak jest w samochodach dużej nie pamiętam chyba z 80l i odpalałem od góry metodą z forum muratora, to było fajne paliło się ponad dobę i było ciepło ale w łaziance dalej zimno. Więc nad piecem umieściłem taki wyciąg jak nad kuchnią i nim puszczałem z ponad pieca powietrze do łazienki, było cieplej ale to nie było to. Potem wpadłem na pomysł wystawałem małą wężownice taki kawałek rury ją włożyłem w ten piecyk, dwie rurki grzejnik w łazience naczynko zbiorcze to była butelka plastikowa:) po jakimś napoju nad grzejnikiem działało super kilka lat na grawitacji bez żadnej pompy. Wreszcie było w łazience ciepło Potem dostałem pompę od znajomego i sprawiłem sobie piec. Tak wygląda po krotce moja historia :) Piec kaflowy oczywiście rozebrałem nie nadawało się to za bardzo do niczego tylko czyścic trzeba było co raz. Jak chcesz piecyk typu koza i masz dzieci to musi być taka osłona z siatki bo nagrzewa się bardzo

[sambor]

Prawidłowo wykonany piec kaflowy potrafi bez problemu nagrzać mieszkanie.

Ale jak napisałem - prawidłowo wykonany przez zduna.

Dodatkowo jak jest wymuszony przepływ ciepłego powietrza to będzie prawidlowo grzać.

U mnie kominek 16kW z DCP nagrzewa dom ok 280m2 do temp 22C przy -12C na zewnątrz.

[alilaj]

Moje mieszkanie ma ok. 78 m2, wys. 3,4 m. Czy taki piec kaflowy na węgiel z multiplikatorami byłby w stanie takie mieszkanie nagrzać, jak dobrać jego moc i wielkość i czy zdun potrafi takie coś obliczyć i wykonać, czy powie, że "się nie da"? Oczywiście, że nie chcemy tego wykonywać sami, ale nie chcemy też wydawać na jakieś nowoczesne wynalazki typu wkłady do pieców na węgiel i inne, bo nas po prostu na to nie stać. Miałoby to być wykonane metodą tradycyjną, no można dodać wentylatorek jeśli to konieczne.

Suchym powietrzem na razie się nie przejmuję, w tej chwili musimy stawiać pochłaniacze wilgoci, żeby nie wychodziła pleśń na ścianie północnej, ale jakby co, to nie problem, często wietrzymy mieszkanie.

Załączam plan mieszkania, te szare to byłyby piece do wyburzenia, a czarny by pozostał i miałby nagrzać całe mieszkanie (???). Kuchnia jest od północy. Czarne kreski to kanały doprowadzające ciepłe powietrze, a szarymi cienkimi kreskami narysowana jest ewentualna ścianka do wybudowania. Aha, kominy są oczywiście w pobliżu pieców, w kuchni kanału dymowego brak, jedynie wentylacyjny i spalinowy od termy gazowej.

Byłabym wdzięczna jeśli ktoś doradziłby nam w tym temacie, czy to dobry pomysł na ogrzewanie mieszkania w starej kamienicy (jak pisałam, gaz odpada ze względu na koszty przy tej kubaturze).

Dziękuję i pozdrawiam.

[sambor]

Powinnaś przestudiować tą literaturę co ją podałem, tam są propozycje co i jak, ale trzeba je i tak adaptować do potrzeb własnych, przy takiej wysokości pomieszczeń można zrobić sufit podwieszany i rozprowadzić ciepło za pomocą wentylatora nawiewnego.

Pozdr.

[żarek70]

Słuchaj 78m2 nie ogrzeje ci jeden piec, nawet bardzo dobrze wykonany nie na darmo pisałaś jest tam trzy piece. Miałem znajomego który miał również wysokie mieszkanie. I piec bardzo dobry zrobiony przez dobrego zduna piec ten jeszcze powiększył na jego prośbę, Ale całego mieszana a miał dwa pokoje kuchnię i łazienkę w żaden sposób by nie ogrzał siedział w jednym pokoju. Ale z podwieszanym sufitem sambor dobrze ci radzi i moim zdaniem kominek z rozprowadzaniem ciepła zamiast tego pieca tak Kominki są drogie samemu można wy spawać jakiś piecyk, żelazny który potem można obudować efekt ten sam, musi być oczywiście odpowiednio duży, ja miałem z 80 litrowej butli gazowej do samochodu ale dla ciebie była by za mała. Fajnym rozwiązaniem i bardzo efektywnym Jest rocket stove szczególnie sposób oddawania ciepła za pomocą zwykłej beczki. W twoim przypadku można by ją obmurować zwykłym suporeksem i poprowadzić kanały system ten rocket stove bardzo czysto spala i oszczędnie mój piec tylko że to piec co, działa na podobnej zasadzie i wpisz sobie w google i na YouTube, sam system ,a w sobie jeszcze kanały kumulacyjne ale można je pominąć i wykorzystać odpowiednio dużą beczkę za grosze taką np 200l. może uznasz to za ekstremalne ale to było by ekstremalnie tanie i skuteczne a przy tym oszczędnie http://www.minimalintentions.com/2010/08/rocket-stove-introduction.html

Edytowane 10 Listopada 2012 przez żarek70

[adamasz]

Ten 'rocket stove' z zał linku jest niekompletny - sprawdźcie na YT - tam pokazują ich różne wielkości i konstrukcje! Wspólny mianownik ich stanowi DODATKOWE POWIETRZE (secondary air) wprowadzane w górnej części płomienia w celu lepszego dopalania gazów spalinowych - daje to ów tytułowy 'rakietowy' płomień. Dotyczy to również kominków lepszej klasy tudzież składanych piecyków turystycznych. Pokombinować można, ale oba wloty muszą mieć regulację napływu, a dolny MUSI dawać minimalny przelot w celu zapobieżenia wytwarzania się czadu (chem. CO zamiast CO2)!

[adamasz]

Sorki, miałem jednak na myśli piec zgazowujący - ' gasifying oven ' . Niejednoznaczna terminologia z tymi paleniskami powoduje potem omyłki w opisach!

[alilaj]

Dzięki za odpowiedzi, już się zorientowałam, ze to wszystko mało realne.

Co do pieców z multiplikatorami, to tylko niewielką część ciepła oddają za pomocą ciepłego powietrza, resztę przez promieniowanie. Kanały powietrzne są w środku, więc powierzchnia mocno się jednak nagrzewa i nie sądzę, żeby jakiś zdun zabrał się za modyfikowanie typu - dodatkowe kanały powietrzne na zewnątrz. Nie znam się na tym wystarczająco, oczywiście zapoznałam się z materiałem podanym przez sambora i wynika z nich, że trzeba go jednak umieścić między pomieszczeniami, żeby je wystarczająco nagrzał, jedynie najmniejszy pokój miałby szanse na nagrzanie powietrzem.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że jeden piec na tyle pomieszczeń oznaczałby, że trzeba byłoby w nim częściej i więcej palić, tak jak to jest w piecach centralnego ogrzewania. Wydawało mi się też, ze z systemem powietrznym jest prościej, ale widzę ze byłby tu problem wynikający choćby z tego, że kanały powietrzne są od siebie oddzielone i trudno by było sterować odpowiednim rozdzieleniem ilości tego powietrza do poszczególnych pomieszczeń.

Chodziło mi generalnie o stworzenie czegoś w rodzaju pieca centralnego ogrzewania, ale kaflowego, skoro zwykły nie wchodzi w grę (brak kotłowni). Dlatego żadne stalowe czy żelazne rozwiązania się nie nadają (przepisy), podobnie, jak kominki. Zresztą nie wyobrażam sobie noszenia tej ilości drewna do mieszkania, dogrzewanie to co innego. Jedynie piec ceramiczny wchodzi w grę i już, ja przynajmniej tak to zrozumiałam, kiedy był u nas kominiarz i pytaliśmy o możliwość zastosowania pieca c.o.

Wiem, że ten problem dotyczy wielu właścicieli mieszkań w kamienicach, pozostaje założyć ogrzewanie gazowe i płacić, albo palić w 3 piecach. Wydawało mi się, że znalazłam jakieś rozwiązanie, ale chyba nie ;)

Co do sufitów podwieszanych, to oczywiście lata temu na to wpadliśmy ;) Ale okna są bardzo wysokie, więc można by obniżyć pomieszczenia o jakieś 15-20 cm, co całą operację czyni nieopłacalną. I niespecjalnie wygląda, bo nadproża są łukowe i głupio, jak się stykają od razu z sufitem.

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi, chyba wygląda na to że trzeba przestawić stare piece i już.