shogunzlasa

Piękne jaja - zaskoczyli mnie ostatnio właśnie gadką o klasie energetycznej i że nagle EcoDesign nie łapie się pod dotacje... W razie czego trzeba całość certyfikować od nowa? To też są ładne koszty (jeśli mówimy o normi od A do Z) do tego dochodzi czas... Swoją drogą jak się przedstawiają emisję w Skampach vs półkowce Technixa? Skampy mają jaką klasę? :)

Jak to jest, że praktycznie jeden kocioł ma taki rozstrzał? Inne kryteria? Co jest brane pod klasę energetyczną? Sam kocioł emisje spełnia, ED jest, prądożerne to chyba też nie jest - o co z tym chodzi?

Technix na szczęście jak pojawia się problem to pyta co się stało i na jaki adres coś wysłać :D

Takich mamy fachmanów niestety. Albo robi się raz i płaci za to, żeby nie grzebać, albo płaci się mniej - i tutaj już trzeba ganiać i ustawiać częściej. O ile ktoś to potrafi to nie ma z tym większego problemu - tylko ludzie boją się często coś przestawić, jakby ten sterownik parzył bardziej jak palnik... Liczę, że w nowym sterowniku do SVki ktoś odrobił pracę domową i będą tam rozwiązania, które się sprawdzają - w tym połączenie sterowania pogodowego i pokojowego jak to jest u innych producentów. Swoją drogą jakiś panel pokojowy też by się przydał bo T1000 już mocno wysłużony. Pewnie rozwojowa sprawa - pożyjemy zobaczymy...

Pytanie za ile...

@Pieklorz Na kiedy planowane jest wypuszczenie Skampa w pellecie?

Dom z zapotrzebowaniem pewnie kolo 5kw. Do tego mala powierzchnia. Masz gdzie ten pellet trzymac? Pompka ciepla sie prosi... Lub pompka i jakis tani prosty pelleciak na mrozy.

O kruca, ile to ma cali? 32? Na powaznie to z 7? Czytelne, zgrupowane menu dla Kowalskiego, instrukcja obslugi, dooobre... Czekam az otworze...

W pompe bym nie szedl przy zapotrzebowaniu wiekszym niz 10 kW bez zrodla szczytowego jak pelleciak lub fotowoltaika i grzalka...

Tech ma fajny interfejs tylko w sterowaniu przez neta - tam jest to nieźle ułożone i użytkownik wybiera co ma być wyświetlone. W sterowniku mają nasrane z każdej strony. W Plumie jak czegoś nie ma to nie ma do tego dostępu, pojawia się jak jest potrzebne. Tutaj ważne rzeczy dla użytkownika są zaszyte na 10tym poziomie menu...

I jak zwykle zabieranie się za wszystko od doopy strony. Za 60, 75 czy 1000 tysięcy to się zabiera za termomodernizację domu. Jak nie chcesz modernizować to wstaw pompę ciepła 12-14 kw SPLITA, żeby nie zamarznął, bufor 200 litrów, żeby pompa nie taktowała, wymień bojler na wydajny, jak kocioł ekogroszkowy w dobrym stanie wstaw palnik pelletowy. Całość wyjdzie Cię pewnie z 35 tys. Podsumowując będzie taniej niż teraz, obsługi prawie zero. Jak mróz przyciśnie - masz normalny kocioł. Napalanie się na fotowoltaikę moim zdaniem nie ma sensu. Jak byś robił w przyszłości to wywalasz kocioł, wstawiasz grzałkę w ten bufor 200litrów i po przeróbkach...

Klimatyzatora bym nie chciał - w sensie mielić powietrze. Pompką by człowiek pewnie spokojnie z 80% sezonu obgonił, ale nie chciałbym się pakować w to bez kotła (lub PV). Jeszcze chyba z 6 lat temu była zima gdzie odpalałem samochód na -29. Na zakopiance mijałem 4 samochody które po prostu wysiadły. Mróz trzymał ponad 2 tygodnie, z racji braku śniegu ludziom zamarzały odpływy do szamba, nie mieli też wody bo zamarzła. Rok później chyba był mróz w styczniu. Znajomy po zmianie węglaka na gaz trochę się za głowę chwycił bo zapłacił 1300 złotych za jeden miesiąc mając w domu 19 stopni (zmienił bo wygoda bez termomodernizacji). Wiem, że to sytuacje ekstramalne, ale jakbym miał cały miesiąc siedzieć na grzałce np. 6kW to bym z torbami poszedł...

Do wykończenia domu jak już jest komin to właśnie kupić pelleciaka tego pokroju. Wygrzać wylewki i budynek na ekogroszku, potem przejść na pellet a w przyszłości wmontować małą PPC - najlepiej split. Dlaczego małą? Niech sobie hula do temperatury -7 gdzie wydajność ma najlepszą, poniżej tego niech odpali tego pelleciaka jako źródło szczytowe przy mrozie zamiast grzałek i tak można żyć i bez paneli PV...

Tzw. Ruskie gniotsa nie łamiotsa

Przestan Pan strzelac z ta sprawnoscia jakby ktos perpetum mobile wynalazl... Zeby dostac papiery kociol misi byc sprawny. Kropka. Co do wielopaliwowej SV. Ma badania na wunglu i pellecie, czyli sprawny jest na 2 paliwach. Zanim zaczniesz cos osadzac sprawdz jak to dziala a nie opieraj sie na wydaje mi sie ze...

A jak masz nowy dom do odbioru to nikt Ci na taka hybryde papiuru nie da i jestes w 4 literach. Podobnie moze byc z gwarancja jak producent wymiennika zwali na tych od palnika itd... Mamy 21 wiek, mozna kupic kociol bez kombinowania. Zwlaszcza za 12 tysiecy...

Na ile ustawiles zapalnik? W razie czego przeciac czerwony?

Weź poszuszkaj okolicznych majstrów niech Ci sprzęgło uspawają za pare groszy z profila 80x80, kawałka blachy i paru mufek... Ochorne powrotu masz na krótkim obiegu przez sprzęgło. Start pompy ustawisz od 45 stopni i też będzie. Jak to węglak z podajnikiem to tam zawór ochrony potrzebny jak nie powiem co komu... Na minimalne otwarcie nie licz - nie działa to dobrze w praktyce.

Taka PC poniżej -7 będzie mieć już kiepską wydajność. Może się to sprawdzić przy plusowych temp. W połączeniu z pelleciakiem może i by to grało - z węglowcem trochę ciężko...

Hej, kociol to weglak? Co to za kociol? Zakladajac, ze kociol ma 22 kw to PC nie naszaleje zwlaszcza jakbys chcial tez nia dogrzewac bojler. W calym ukladzie woda?

Nie ma co powtarzać w kółko jedno i to samo bo widzę utarte schematy... Ja daję zwrotkę od użytkowników co się sprawdza a co nie, co by się przydało. To nie jest teoretyzowanie tylko dziesiątki rozmów z klientami którzy ze sprzętu korzystają. Wiem czego oczekują, wiem jakie mają problemy i oczekiwania, wiem co się sprawdza a co nie. To co dla kogoś jest proste, dla innych wcale takie być nie musi. Każdy producent ma już jakiś standard, podejście którego zmienić często się nie da, a zakłada, że jest to mistrzostwo świata. Jeśli bierzemy pod uwagę pracę samego bojlera i zapytamy czy wygodniejsza jest zmiana nastawy temp. CO aż będzie STOP jak w Argosach, czy przełączenie na "tryb letni" jak w Techu - ten drugi sposób sterowania po prostu jest lepszy. Argosy mają taką a nie inną logikę, miejscami jej brak :P Liczę, że sterowniki dostępne z SV200 (nie liczę Timela) będą bardziej przyjazne dla użytkownika - póki co Argos Plus za sprawą dotyku i lepszego wyświetlacza eliminuje pewne problemy.

Znów jest mieszanie kwestii spalania ze sterowaniem instalacji. Ustawienia spalania w Argosach są OK - do tego nie ma co się czepiać. Jeśli weźmiemy pod uwagę PIDa innych producentów, gdzie trzeba dobrze ustawić czasem wszystkie parametry dla 3 mocy. Bardziej chodzi o czytelność dla użytkownika i możliwość konfigurowania ustawień instalacji. Stare Techy do kotłów zasypowych czy nawet taki ST37 miały to dużo lepiej skonstruowane i lepiej poruszało się po menu, mimo że wyświetlacz był taki sam jak w Blacku. Jakby producenci sterowników porozmawiali trochę z tymi Kowalskimi czego im brakuje i co sprawia im problemy to by to trochę inaczej wyglądało. Ludzie chcąc sterować pompami - chcieli by zobaczyć "folder" pompy w menu a w nim włącz - wyłącz, może czas dla cyrkulacji jeśli aktywna - ale nikt takiej magicznej funkcjonalności nie posiada (jak te pompy trza poustawiać to dajesz to w menu instalatora - wszyscy zadowoleni). Ustawienia które Kowalski ustawia raz za życia są często na górze w menu, a to w czym grzebie jest na 20tej pozycji. Podobnie to czego nie powinien widzieć - ma dostęp, ale coś co mogłoby mu się przydać jest zakopane głęboko (pogodówka w techu st48 jest chyba w 4tym poziomie menu). Itp. Prostota a np. ustalanie czegoś na sztywno to dwie różne rzeczy, bo jak ktoś zadzwoni, że u niego jest 16 stopni, wiater 200 na godzinę i w domu zimno to mu powiecie, że wg sterownika jest ciepło, ma tryb letni - jak mu zimno niech sobie nogi zamoczy bo bojler działa? Ustawienia na start są ważne i to MUSI być tak skonstruowane że po włączeniu sterownika to działa, ale jak facet dzwoni, że mu to nie pasuje to wchodzi w ustawienia zaawansowane i zmienia to 15 stopni na 18. Kowalski powinien mieć pod ręką ustawienia dla niego potrzebne w sposób prosty i czytelny, do tego jak najmniej parametrów do ustalania i to w jakiejś kolejności (np. histereza CWU spokojnie w jakimś menu instalatora bo przecież ustawi ją raz i tyle ją widział). Instalator musi mieć możliwość ustawienia tak jak chce tego klient (jak chce żeby pompa była podłogowa czy tam zawór pracował na podłogę / grzejniki - to tak to ustawia) - potem Kowalski nie musi już w tym grzebać, w końcu podłogówka zawsze będzie podłogówką - powinien mieć tylko wybór czy chce grzać podłogę w lato, czy nie. Tego chcą Kowalscy i tego chcą instalatorzy (potwierdzone na wieeelu wizytach w kotłowniach i rozmowie z takimi Kowalskimi).

Wiem że nie działa min max. Zadaj na argosie plus zadaną dzienną i nocną z różnicą 20 stopni i wstaw wykres jak to będzie chodzić. To, że TY jesteś w stanie zadać temp. zbliżone i korygować je od czasu do czasu nie oznacza, że może / chce to zrobić każdy. Nie kazdy instalator zakłada, że coś się da / nie da obejść sterowaniem, a ktoś bywa mocno zawiedziony jak się dowie, że jego sterownik za kilka stów z kolorowym wyświetlaczem nie pomoże i musi pruć instalację na nowo - niestety zdarza się. Pellet: Fajnie że to jest proste, ale ustawiając na sztywno przykładowo 15 stopni - tryb lato - odcinasz ogrzewanie ludziom którzy np. chcą grzać w łazience cały rok (drabinka itd.) lub po prostu grzeją jak 15 stopni mają na zewnątrz. Prosto NIE OZNACZA ŻE NIE DA SIĘ CZEGOŚ ZMIENIĆ - wtedy jest wkurzająco. Ładujesz to do menu instalatora, zabezpieczasz hasłem i koniec. Chcesz - dzwonisz, pytasz, przestawiasz. Z punktu widzenia pisania oprogramowania nie ważne jest czy to jest stała czy zmienna - równie dobrze można ustawić histerezę CWU na 20 stopni i uważać, że tak jest dobrze i tak ma pasować ludziom. Nie chodzi o 2 układy z mieszaczami, ale żeby ten jeden działał funkcjonalnie - tutaj mamy po pół funkcjonalności na sterownik. Ekogroszek Wiesz dobrze, jak wygląda sprawa ze sterownikami do SV200 i tak naprawdę jak chcesz mieć SV200 i SKZP - skazany jesteś na konkretne 2 marki kotłów, bo cała reszta ma Pid Plusa. Co do pogrubienia: Robi się jeden standard - tylko dobrym interfejsem UKRYWA SIĘ OPCJE niepotrzebne dla Kowalskiego - nie obcina się mu jaj mówiąc, że jak jest 15 stopni na zewnątrz to jest ciepło i ma nie grzać... Jak chcesz żeby użytkownik sterował pompami to dajesz to w jednym miejscu nie 2 pompy na ekranie głównym a trzecią w menu serwisowym razem z ustawieniami których nie powinien dotykać...

Brager - fajne podejście mają (moduły, rozszerzenia, osobno wyświetlacz, osobno moduł pracy) itp. Szkoda tylko że tak mało popularni na rynku. Cena za sterowniki / możliwości też fajnie się kształtuje o ile nie najlepiej. Nie miałem styczności, ale z chęcią bym przestudiował ich sterownik :D

Oceniam co widzę po otwarciu pudełka. Nie wiem czy jakaś testowa wersja czy nie - tak polutowanych kabli nie chciałbym dostać w żadnym urządzeniu. Może tam dojdą złączki lub inne rozwązania lub zrobi to ktoś kto się na tym zna. Dlatego nie chcę oczerniać bo wiem jak działają prototypy zanim wszystko wyjdzie w praniu i zanim projekt będzie finalny. Czytajcie i rozumiejcie! Krzywa grzewcza W POŁĄCZENIU z obniżaniem zadanej o np. 10-15-20 stopni i powolnym ruchem zaworu daje święty spokój. Jak ustawisz mu teraz dla plus 10 stopni zadaną 45 stopni to po dogrzaniu zadana wyniesie 25 lub 30! Zawór zacznie się domykać z określonym czasem (próbkowanie 30-45 sekund i zamykanie co 5%) aż nie zrobi się chłodniej w pomieszczeniu - jak zrobi się chłodniej - termostat się zwiera i temperatura rośnie. Im lepiej to ustawisz tym lepiej to działa, ale nie mówcie mi, że NIE DA SIĘ ustawić krzywej grzewczej z marginesem 20 stopni... Gdyby tak nie było Tech, Plum nie pchali by tego do każdego sterownika, a śmiem twierdzić, że sprzedają ich nieco więcej. Sterowniki zewnętrzne do zaworów Techa, Keya które są najpopularniejsze też taką opcję posiadają. Ale ten algorytm się nie kalibruje i nie wie w jakiej pozycji znajduje się zawór - zmienia się mu tylko "prędkość" bliżej zadanej, że kręci wolniej - a czy zawór otwarty jest 2% czy w 70% to ten algorytm nie wie (przynajmniej tak to działa w Plusie). Teraz wyobraź sobie że ktoś ma zawór 4D na grzejniki z siłownikiem i pogodówką, za nim zawór 3D stałotemperaturowy na podłogówkę. Jak zawór 4D zamyka się do poziomu 5 czy 10% to podłoga jest zimna. Czasem minimalne otwarcie zaworu na 20% to jedyna droga żeby w takiej instalacji coś zagrało. Oczywiście, że tutaj nie jedzie od krańcówki do krańcówki bo nie ma po co wahlować - nie ma sygnału zwrotnego, żeby nagle zmienić temperaturę - za oknem w momencie temp. też się nie zmieni - dom za to łatwo przegrzać. W Plusie jest obniżanie, ale nie ma pogodówki, W Blacku jest pogodówka, nie ma obniżania - połączyć to razem i będzie algorytm podobny do tego co jest już standardem na rynku. Dodać tylko czy termostat jest do pompy CO czy dodatkowej i czy ma robić stop czy obniżyć zadaną. Tutaj jak tego instalator nie skonfiguruje do strzała to nigdy nikomu kotła nie poleci bo zawsze ktoś tyłek mu będzie zawracać, podobnie jak ludzie będą mieli problem z ustawieniami - kotła polecać nie będą. W większości przypadków zawór zakłada i konfiguruje INSTALATOR. Jak go użytkownik kupi, to często dzwoni po instalatora, żeby ten mu go założył. Tak robią ludzie którzy nie przeglądają forum-ogrzewanie... W pelleciakach z małą pojemnością wodną można się pokusić o odpalenie od termostatu i palenie z dużą mocą i wygaszenie od termostatu jak to poleca @Puławiak w węglówkach raczej takiej opcji nie ma - przy żeliwniakach, dużym zładzie wody lepiej sprawdza się zmiana zadanej temp. za zaworem.