shogunzlasa

Hej, Idzie sezon na montaże, kończą się prace nad sterownikiem dla SV200 obsługującym ekogroszek i pellet - za jakąś chwilę pojawi się wysyp kotłów na licencji i coś trzeba będzie wmontować. Jakie proponujecie zabezpieczenie kotła w takim układzie? Dokładnie chodzi mi o to, by zdawało to egzamin przy 2 paliwach. Można iść w sprzęgło + zabezp. powrotu VTC np. 45-50 stopni - do rozbudowanych obiegów OK tylko trochę droga opcja jak ktoś ma bardzo prostą instalkę i sprzęgło mu niepotrzebne. Przy groszku jak jest sama pompa / sprzęgło to bez VTC się obejdzie - przy pellecie by się przydał. Może VTC plus pompa na standardzie i nie ma zmiłuj?

Śpisz w nocy zamiast przeglądać wykresy? Nie sprawdzasz odcieni sadzy i struktury popiołu? Nie korygujesz ustawień by zwalczać skoki zapotrzebowania? :D Tak to właśnie wygląda - nie ma co się nad tym tak zmóżdzać. Idziemy do kotłowni, robimy co trzeba, trzaśniemy drzwiami a czy spalił dzisiaj czapkę mniej czy więcej pelletu - kogo to obchodzi jak ma święty spokój? Biawara faktycznie widziałem kilka razy niezłe ceny, jak się uda wyrwać w fajnej cenie to spoko opcja.

Jak kociol 20tka to palnik mniej wiecej 20kw. Mozna podnies moc kotla poprzez wymiane plytki za pare zlotych. Pozwoli to tez spokojniej spac po zakupie :-) kotly technixa tez spoko, latwiej sie czysci ale czesciej.

Palnik SV200 w mocach od 15 do 25kW ma jedną "budę" - zmienia się płytka paleniskowa. Więc jak ktoś kupi kocioł 20kW to kosztem wyższych spalin może zasadzić tam płytkę paleniskową z 25tki. W rezultacie kocioł będzie mieć np. 23 kW. Reasumując - ja bym dzwonił do Sekoma, popytał i wziął ze 2 płytki paleniskowe. Np. kocioł 20 i płytkę z 20tki i 25tki. Co do zapotrzebowania - inaczej się rozpala i gasi w takim budynku, a inaczej utrzymuje temperaturę.

Zarówno jeden jak i drugi możesz kupić w firmie SEKOM. Tam też Ci pewnie doradzą. Ogólnie podobne kotły, różnią się czyszczeniem (albo półki albo czyszczaki i wyczystka). Na Twoim miejscu bym poczekał. Będzie wersja na ekogroszek i pellet jeśli sterownik zostanie ukończony, przebadany czy jak to tam zwał. Obecnie jak zamówisz możesz dostać wersję na sterowniku Argos Pid Plus która jest tylko dla groszku lub Argos Black która jest tylko dla pelletu.

Problem jest taki, że za wyższe pieniądze możemy myśleć już o przyłączu gazu, gazu z butli, pompie ciepła itd. Odpada nam kwestia komina, doładowania opału, składowania opału itd. Moim zdaniem pelleciak za 20 tysi to już trochę nieporozumienie - i tak trzeba chodzić, doładować opał, a czy przy tym oczyścisz kocioł czy nie - co to za różnica. Dalej musisz mieć składowisko opału, czyścić komin, pilnować czy drożny, czyścić kocioł czy 1 czy 5 razy na sezon. Z kolei jak kupujesz kocioł za mniejszą kasę i wiesz co za tym idzie - nie narzekaj. Albo albo - wygoda kosztuje i tyle. Co do schodzenia z mocą - przestańcie się tym tak "jarać :D" - pelleciaki się wyłączają, więc wodę można zagrzać z mocą 2kw czysto i wygasić jak i 15kw i wygasić. Przeciętnemu kowalskiemu różnicy to nie robi. Jak już wspomniałem - może spali wiaderko pelletu więcej, ale jest w stanie tyle dołożyć za święty spokój z ustawieniami. Najwyżej od czasu do czasu grzałkę wstawi. Powoli się robi paranoja jak z buforami - jak nie wstawisz banioka 800 litrów to lepi nie wstawiaj nic w ogóle... Co do mojego zdania na temat kotłów do 10k: Ferroli - kotły proste, wymagają ręcznego trzepania koszyka, więc trzeba pilnować pelletu by był jako taki. Wielki plus za went. wyciągowy - można łatwo komin uzbroić w rurę fi100 przez co koszty komina dużo spadają. Dokładając Techa i2 lub i3 mamy też wypasione sterowanie - łączna cena niezła. Minus - brak czyszczenia, popiół może zasypać palenisko w skrajnych przypadkach, sterownik od kotła trochę toporny ale można nadgonić techem, mały zbiornik na opał. Kotły na Kipi - jak ogólnie tanie to bardzo dobra opcja (np. Kotły Leszka) - pionowy wymiennik przy dobrych wiatrach można nie czyścić przez sezon, palnik coś przepali, wydmucha, sterowanie OK, zbiornik też pojemny - można rozbudować o co klient chce, internety, pogodówki itd itd. Minus taki, że komin musi być już o dużej średnicy więc dochodzi frezowanie i wkład przy wymianie. Z buforem już całkiem fajny zestaw. Tutaj dojdą myśle kotły na SV200 z pelletem - jakcena i sterowanie będzie OK. Reszta do 10 tys to raczej kiepski pomysł - jak nie palnik do d... to sterowanie.

Chodzi o to, ze MA BYC a czy z tego ktos skorzysta to juz inna opcja. Uzytkownicy SKZP czekaja na modul rozszerzen juz kilka lat, tech i plum maja to na standardzie. Podobnie jakas pokojowka itp. Na plytce elektronicznej kosztuje to pare zlotych, a czy kupisz tam czujnik, dopiszesz pare linijek kodu i czy bedziesz uzywac to juz co innego. Argos pid wyklada sie na braku pogodowki czyli nie ma wyjscia na jeden czujnik, paru linijek kodu, ale internet jest w standardzie... Tutaj z tego co wiem ma byc dobre podejscie do tematu, ciekawi mnie kto ten sterownik robi...

Zeby tylko nie bylo jak w Argos Pid Plus ze jest mieszacz a nie ma pogodowki. Miec mieszacz w weglaku ze stala temp to to samo jakbys to na zaworze i termometrze ustawil. Jako ze pelleciaki ida do nowych domow to ze 2 obiegi pasuje miec plus obsluge bufora. To ma byc przyszlosciowe. Plum to ma, tech, brager, oni sa ustawieni dzieki modulom.

Problem jest taki, że niewiele ludzi się tym jara. Czy ma modulacje, czy działa włącz wyłącz - ludzi to nie obchodzi. Najlepiej jak działa w ten sposób, że nie trzeba do kotła co chwilę podchodzić. Większość ludzi woli za święty spokój dorzucić wiadro pelletu do spalenia. Osobiście uważam, że lepiej jechać w takim dwustanie włącz wyłącz z buforem niż modyfikować jakieś algorytmy. Jeśli ładujemy jedną mocą to korekta sprowadza się do ustawienia powietrza i tyle. To samo można zrobić z większą histerezą bez bufora. Ludziom to wystarcza. SV200 na pellecie będzie mieć sporo plusów - relatywnie niska cena za możliwości, spokój sumienia, że można węglem przypalić w razie jakby było drogo, prosta budowa - jak tylko sterowanie nie spieprzą to powinno być OK.

Z wnętrza Stalmarka to by jeszcze kapliczke na zaprawie postawił. Z praktyki można stwierdzić kilka rzeczy o których trąbie: 1. Użytkownicy nie chcą grzebać w ustawieniach, większość nie ma o tym zielonego pojęcia, a edukować się nie chcą - takie ich prawo. Jak kupujesz pralkę, chcesz włożyć brudne pranie, wyciągnąć suche i nie masz ochoty rejestrować się na forum co by pogadać o algorytmie prania. Pewnie są i tacy - tak jak my gdybiemy na tym forum. Dlatego całe modulacje często są wyłączane i jedziemy jak dwustan w węglaku jak 20 lat temu. 2. Trzeba założyć, że użytkownik nie będzie robić nic, czyli korekt temperatur też raczej robić nie będzie - i tutaj sprawdzają się termostaty lub zawory mieszające z pogodówką i obniżeniem zadanej - dlaczego? Bo klient nie dzwoni - ma ciepło, a czy mu tam trochę temp spada, czy cuś - kto na to patrzy - znów się znajdzie jakiś pasjonat co wykresy przeglądać będzie - ale jak przegląda to i pewnie ustawić coś potrafi. 3. Trzeba dostosować kocioł do kotłowni - więc tutaj czy ma taki, czy sr*ki wymiennik ma mniejsze znaczenie - ma się mieścić. I tutaj czasem kotły kompakt będą mieć wyższość lub takie kotły kompakt z osobnym zbiornikiem - mimo, że czyszczenie na kucka może wnerwiać. Co do cen - polskie kotły są drogie na to co sobą prezentują, ale to już było poruszane w innym wątku (badania, kombinatoryka z piątą klasą, Zusy, ekologie itd). 15k za kocioł pelletowy też bym raczej nie dał, zwłaszcza za np. kipiego obudowanego ceramiką na jakimś podłym wymienniku...

No a ja mam takie inne pytanie... Jak robicie takie zdjecia? Zamawiaciee wykonanie zdjec w technologii bezcieniowej czy robicie zdj jak leci i obróbka? Co do kotla to czekam na dtrke sterownika hybrydowego...

Pojawiły się i pierwsze kociołki po internetach. Cena przyzwoita. Sterownik wyglądowo wypada jak włoskie konstrukcje - coś jak lidia, redy, ferroli. (niestety dalej interfejs 3 klawiszy jak cobry, talosy...) Tylko z tego co widzę, piszą, że kocioł groszek-pellet, a sterownik póki co tylko do pelletu. Ehh ten markieting. Ale zakładając, że cena dla sterownika groszek-pellet wzrośnie którąś stówkę to i tak przedstawia się to nieźle za hybrydę pozwalającą na spalanie 2 paliw. @Pieklorz Co to za fajny mały silniczek przy reduktorze? To tylko do pelletu? Do grocha i pelletu będzie ten sam ślimak? I czy docelowo dmuchawka będzie jednak w pionie?

A wepchasz wkład 130 jak wyjście z kotła ma np. 180? Pamiętajmy, że większość kominów to 14x14 lub 14x27 tak prosto murowanych, że i ze 130tką może być problem. Frezowanie komina + wkład to koszt 400 zł/metr jeśli blacha, 600-650 zł/metr jeśli frez + ceramika. Pamiętajmy, że my jesteśmy świadomymi użytkownikami i wiemy, że można kupić SKAMPa, wyrzucić deflektor, pokombinować z temp. spalin, palić suchym opałem i będzie git. Ale forum to może 1% użytkowników kotłów. Reszta idzie do sklepu lub pyta majstra a ten mówi, że bez wkładu 20cm to nie ma po co się za to brać. Kowalski pyta dla pewności w sklepie, sprzedawca potwierdza, że do jego 180m2 i kotła 24kW konieczny będzie wkład ze 20 cm bo przecież takie wszyscy wkładają. Kocioł jak kto woli - może być i defro za 10-12 tys. Komin 5 tysi, podpięcie i osprzęt lekko 5 tys. Renowacja jednej z ostatnich kotłowni jak pytałem (bojler 200l + stalmark pellet + wkład + robota) - 25 tys. Takie realia - koszty takie, że szczęka opada. Do tego świadomość ludzi zerowa. Ciesze się, że użytkownicy tego forum to świadomi ludzie, ale powtarzam to po raz kolejny - jesteśmy drobnym odsetkiem ludzi, którzy coś takiego jak ogrzewanie mają głęboko nie powiem gdzie. Co do spalania pelletu to też nie do końca się zgodzę, bo często pelleciaki pracują na stałej mocy z 80% i dużą histerezą i ładują w komin wyższą temp. Zajrzyjcie na wątek EkoSilvera ile ludzi rezygnuje z modulacji na rzecz byle im się to paliło i nie musieli w tym co 2 minuty grzebać. Wiadomo, że wszystko ZALEŻY, ale klasa piąta zamiast poprawić sytuację z wymianą kotłów znacznie ją pogorszyła. Nawet świadomość, że mogłeś jakieś drzewo do kotła wstawić była dla ludzi pomocna przy wymianie (co nie zmienia faktu, że po 2 paleniach na ruszcie i tak nikt tego nie robił). Nawet jeśli to zapalił z dymem pare razy w lecie i przechodził na groch od października przestając truć całą okolicę...

A czym się to niby aż tak różni? Wilgotnym węglem łatwiej zajechać komin (pellet zazwyczaj jest suchy). Są ludzie, którzy pelleciakami palą w ceglanych kominach i nic się nie dzieje - ale zasada, że JA TAK NI MOM WIĘC TO NIE PRAWDA tutaj nie obowiązuje. Piąta klasa ma pewne warunki - jednym z nich jest sprawność, dlatego też nie da się zbudować kotła piątej klasy w którym temp. spalin (zawsze) będzie bezpiecznie wysoka dla komina. Czy to pellet czy ekogroszek - jakby sprawność dochodziła do 100% to by kocioł pierdział spalinami o temp. pokojowej. Co do cen i kosztów - poszły realnie w górę. Nie chodzi tylko o inflację. Żeby kocioł przeszedł klasę piątą to trzeba zrobić albo większy wymiennik (pierwsze kotły były duże jak stodoły w stosunku do np. półkowców klasy czwartej), albo wyłożyć go ceramiką / betonem żaroodpornym, albo włożyć do niego dobry (czytaj droższy) palnik i deykowane dla niego sterowanie. Do tego trzeba to jeszcze zaprojektować, zbadać i być może poprawiać (nikt nie powiedział, że przejdzie to badania za pierwszym razem). 5 lat temu kotły pleszewskie 4tej klasy można było wyrwać i poniżej 5 tys. Potem sprzedawane były jako podgrzewacze wody, potem zniknęły z rynku bo nie spełniały norm, a teraz wracają do łask dzięki palnikowi SV200. Dzięki palnikowi, który sam w sobie jest droższy i spala czyściej niż to co używali wcześniej mogą zrezygnować z zawirowywaczy, ceramiki itp, tylko żeby wzrosła sprawność musieli poprawić odbiór ciepła i dołożyć dodatkową półkę w miejsce gdzie można było wstawić ruszt do palenia gumowcami. W efekcie teraz gumowca nie wciśniesz, sprawność jest, emisje są OK. Tylko jak już tutaj wspomniano za te wszystkie kombinatoryki płaci klient w produkcie końcowym. Polsce brakuje tanich kotłów automatycznych, ale przez przepisy tego zrobić się nie da. Chcemy, żeby każdy zmienił kocioł, ale rzucamy ludziom kłody pod nogi. Jakby kocioł klasy 4tej kosztował dzisiaj 6 tys, ktoś dostał dofinansowanie z 3 tys i nie musiał zmieniać komina - ludzie łykali by to jak pelikany. Teraz przeróbka kotłowni z kotłem, kominem itp. kosztuje koło 20 tysięcy...

Oczywiscie ze wszystko drozeje itd. Co nie zmienia faktow ze nowe kotly do starych kominow za bardzo nie pasuja. W efekcie dokladamy 4 do 6 tysiecy za frezowanie komina i montaz wkladu. Za ta kase bylby juz kociol 3ciej lub 4tej klasy i mniej syfu na osiedlu...

Czekałem na komentarz z serii A ZA KOMUNY TO BYŁO LEPI... Polsce potrzebna 5 klasa jak nie powiem co. U nas brakuje kotlow automatycznych obojetnie jakiej klasy, ktore jeszcze 5 lat temu kosztowaly 5 tysiecy. Teraz Kowalski musi zaplacic raz tyle na kociol i drugie tyle na komin, wiec w efekcie nie robi z tym nic... Jeden plus ze zasypowce gorniaki z dmuchawą poznikaly..

A te kotly po wsiach co wytrzymywaly ponad 20 lat robili inzynierowie po specjalnych kursach spawalnictwa z tytanowej blachy :-P Kazda firma moze zatrudnic Janusza spawalnictwa i kazdej firmie moze zdarzyc sie bubel... Uwielbiam komentarze, ze jedna firma uzywa blachy kotlowej jakby inni spawali kotly ze styropianu, lub kociol mimo tego samego palnika, sterownika i podobnej konstrukcji mial byc o niebo lepszy od innych. Z SV200 mamy pionowy wymiennik SKAMPa i reszte swiata czyli półkowce...

A co jest w takim kotle żeby producenta ścigać? Jak się coś zrypie w palniku i tak dostaje numer do technixa, jak się coś zrypie w sterowniku to numer do Timela. Zawsze jest opcja, że się kocioł rozszczelni, ale przy prawidłowej ochronie powrotu nie znam osobiście przypadku, że kocioł się rozsypał do tych 5 lat na które były gwarancja. Tak samo nie wiem czym się różnić będzie kocioł Technix od producenta A od kotła Technix od producenta B. Maliny trzeba się wystrzegać bardziej temu, że w kotle 12kW ma palnik z 10tki, Sekom ma tutaj lepiej poukładane to mocowo (odpowiednie palniki, dmuchawy) żeby to dobrze działało, w W MIRAMAC czy jak mu tam też pasuje się tego dowiedzieć. Takie wpisy to trochę straszenie dzieci kominiarzem i szerzenie propagandy jak z nowym wirusem :) Producenci kotłów nie mają lekko - ludzie coraz częściej rozglądają się za innymi źródłami ciepła. Koszt komina, instalacji i kotła dają cenę pompy ciepła. W zeszłym tygoniu spytałem gościa ile kosztowała go kotłownia w nowym domu (bojler, 2 mieszacze, robocizna) - wyszło 29 tysięcy, z czego kocioł kosztował 7500. Widać, że kasa ogromna, za tą cenę spokojnie do pompki można dobić. SV200 może tu namieszać bo w wersji pellet/ekogroszek pozwoli ludziom spać spokojnie.

@Pieklorz; @SUSPENSER Wersja 10kW podobnie jak węglowa będzie mieć kosz na "koszyk jabłek"? :D O ile jeszcze małe zapotrzebowanie i ekogroch to na pare dni starczy, o tyle przy pellecie pewnie trzeba będzie często ganiać.

Blackstar bez banioka...

Konstrukcji na rynku od metra ale jak nie wymiennik odstrasza, to sterowanie, jak nie sterowanie to cena. Pytanie ile ta svka bedzie kosztowac i co bedzie oferowac w sterowaniu. Ruszy na pewno rynek pelletu bo za chwile bedzie jako pelleciak w obecnych weglowych konstrukcjach. Z racji na dobre emisje to bedzie praktycznie przekladka u producenta kotla. Odkad Kipi ma wlasny laser to ceną dla producenta zabija reszte rynku, z reszta to widac bo zaraz go chyba do lodowki zamontują... A do tego porzadne sterowanie... Drutowac sterowanie zewnętrzne mozna przy ferroli bo kosztuje 7000, gorzej jak tutaj za 10k dostaniemy sterownik ktory nie obsluzy nic.

Kotłospaw duoko - tam można zmienić ekogrocha na pellet - koszt zabawy jak pytałem 6900 brutto :D Trzeba wstawić palnik, zmienić cały ster i dokupić pojemnik na pellet. Z nowości jak już ćwierkamy to nowy ster timela będzie "uniwersalny" groch / pellet. Tylko pewnie przez dodatkowy czujnik pod SVkę nie podejdzie a szkoda. A mnie dalej ciekawi na jakim sterowniku to idzie i co to obsłuży, bo do Argos Pid+ mam sporo zastrzeżeń...

@Pieklorz@SUSPENSER Sterownik ze stajni Technixa? Jakaś wariacja Argosa? Z racji na czujnik pojemnościowy, gdzie nikt takiego rozwiązania nie stosuje ciężko będzie ten sterownik podmienić, o ile w ogóle będzie się dało to kupić bez sterownika w zestawie. Możecie coś powiedzieć o tym sterowaniu? Jak nie będzie jak tego dobrze w instalację włożyć to i piękny palnik nie pomoże. Pellet to nie ekogroch, gdzie instalkę załatwia się jednym zaworem 4D... Jest jakaś pogodówka, zawór, obsługa bufora itp?

Bardzo ladnie rozpisane i rozrysowane.

Ta sloma i wegiel to do tego. Wiadomo, ze sloma sfajczy sie szybko ale moc chwilowa będzie wieksza. Jak masz wegiel cos jak retopal to czasem szybciej rozbujasz na nim kociol niz na czyms tęgim i osiagniesz moc maksymalna. Tegi wegiel lepiej prowadzic spokojnie. Najlepiej na okresy przejsciowe i mniejsze mrozy. Wtedy ma czas się ladnie dopalic.