shogunzlasa

Czyli święta zasada: Nie ruszaj g**na jak nie śmierdzi :P

Problem jest jeden - REGULACJA. Większośc Januszy palaczy nie ogarnia za wiele (i nie chce ogarniać), czasem nawet sterownik pokojowy z 2ma przyciskami plus i minus bywa dla nich ciężki. Więc jak ktoś ma świadomość i wie jak ustawić pogodówkę, harmonogramy, obniżania zadanych itp - fajnie, ale ponad 50% użytkowników kotłów na paliwa stałe tego nie załapie! (a nawet więcej)... Sterowanie on off jest proste i skuteczne - dużo zależy wiadomo od instalacji, ale mozna grzać szybko z dużą mocą i stopniowac ją na końcu, żeby tego sinusa spłaszczyć. Do tego instalacja bywa dużo tańsza, łatwiej też zaadoptować te istniejące... Z życia wzięte moge powiedzieć tyle, że większość mieszaczy z pogodówkami i pokojówkami ustawiona jest tak, że po dogrzaniu się zamyka bo ma za zadanie obniżyć temp zadaną. z 20 stopni. Pytam się właścicela czemu tak jest - bo tak instalator ustawił a on nie wie o co chodzi... W praktyce woda w obiegu nie zdąży wystygnąć o te 20 stopni zanim regulator znów zgłosi potrzebę dogrzania - czyli za dużo to od on offa się nie różni, oprócz tego że obwód mieszający z siłownikiem kosztował go +1000, instalator zgarnął swoje i nikt tam pogodówki za życia nie ustawi...

Tak podejrzewałem - wiadomo fajne, ale cena też fajna :)

Co to za kocioł?

A ja się zastanawiam co z tańszej wersji jest najmniej obsługowe, idioto odporne i najprostsze (nie mylić najlepsze, najbardziej wydajne)... Analizując sytuację: Ferroli fajne - ale odkurzać trzeba go w miarę często, jak się tego nie zrobi popiół przewali się przez miske palnika i jest kicha. Kołty a'la sztoker bio & alledrogro z termotechem - są półki - łatwe do czyszczenia, ale palnik trzeba podobnie jak wyżej zdjąć miskę i przetrzepać co dla kogoś co nie ma pojęcia o paleniu już jest problemem. Kołty z pionowym wymiennikiem - fajne, ale bez jakiś czyszczaków też trochę kicha, poza tym coroczne grube czyszczenie może być kłopotliwe jeśli trzeba jakieś wyczystki wykręcać itp. Pasuje mieć palnik samoczyszczący i półki. Łatwo to przegarnąć, nie trzeba mieć dodatkowego miejsca z boku na obsługę, sam wymiennik zanim zarośnie to można tam palić i palić - jak się nie zgarnie to się dalej pali tylko z mniejszą wydajnością, ale się pali, a jak jest czujnik spalin z jakimś alarmem to i wyć może, że trzeba wyczyścić... Powoli rozumiem podejście wymienników pod Vipera, nowy Klaster Bio - sterownik dopasowany do palnika zrobi robotę, do tego półki - będzie to łopatologiczne. Jak nie to można wyrwać jakieś półki z Kipim po pieniądzach, mały bufor (różnica 1000zł względem sprzęgła), ustawić palnik na jedną moc i częste czyszczenie, temperatury na pokojówkach i w tym nie grzebać. Takie podejście mają Włosi - ma być prosto, bez grzebania w krzywych grzewczych i analizy wykresów - w końcu większość użytkowników kotłów nie chce do nich w ogóle podchodzić...

Się dyskusja wywiązała - zdania podzielone, dorzuce swoje 3 grosze :) Co do @Pieklorz - ludzi szczerze mówiąc rypka emisja spalin, analizowanie składu itp, ale bez ludzi takich jak On do dzisiaj byśmy kijami gęsi zaganiali. Skamp PV konstrukcyjnie i też handlowo fajnie wymyślony - mieści się na palecie przy przesyłce, jest mały, można go czyścić od przodu mimo pionowych kanałów, jakieś czyszczaki są, dobór sterowników - to wszystko wskazuje, że trzeba mieć głowę na karku. Do tego można też wepchać palnik pelletowy w ciemno i też to będzie działać... Dodatkowo tego podejście do tego forum i udzielanie rzeczowych informacji - pełen szacun. Co do Kipiego - czy są lepsze palniki - pewnie tak, nie lubie też sztucznego wychwalania go ponad niebiosa jakie tutaj niektórzy wnoszą (co gorsza też obrzucanie błotem innych produktów), ale zobaczmy co mamy na rynku - kipiego jest zatrzęsienie - czy to źle? Dla mnie to zaleta - jest to popularne i to działa. Do tego cena często za oferowane możliwości jest bardzo dobra. Pewnie jakby popularny był ecomat z dobrym sterownikiem i za dobre pieniądze - to by go można było w ciemno polecić, a tak to bywa on czasem nie wiadomo gdzie z niewiadomo jak zestawionym kotłem i sterownikiem. Przykładowo Eko Silver ma przecież tyle szamotek w środku, że idzie z tego ściankę działową zrobić, więc nie mówmy, że to jest fajne... W sztokerze przykładowo nie ma pogodówki, jakiejś krzywej grzewczej itp do tego jedna pokojówka - licho to wygląda, ale do prostej instalacji pewnie da to radę. Nie lubie interfejsu, ale to jest moje odczucie i nie można mówić, że kocioł jest be... Ogólnie moim zdaniem to sterowniki jak COBRA powinny wygasać i producent powinien dążyć, żeby iść do przodu, zamiast posiłkować się starym gratem w nowych konstrukcjach...

Kipi z plumem jest jak VW z silnikiem 1.9 TDI. Są lepsze samochody, ale to ma tyle ludzi, że każdy Staszek w warsztacie wie o co chodzi. Nie mówie, że to jest opcja idealna, ale w okolicy 10 tysięcy chyba najlepsza. Gorszego pelletu czy tam piachu spalić się nie da - jest po prostu wyrzucany na chama. Jak użytkownik będzie mieć problem z pelletem to mu jeden z 30 użytkowników na tym forum doradzi jak ustawić czyszczenie, lub najbliższy Miecio w okolicy podjedzie i to przestawi. Palnik często w drzwiczkach - jak potrzebujesz coś grzebnąć otwierasz i grzebiesz, nie czołgasz się pod kotłem... Jak autor chce zrobić prostą instalację - zrobi, skomplikowaną? Zrobi, będzie chciał zawiesić na ścianie regulator - zawiesi, drugi regulator na poddaszu? Też...

Jak chcesz w okolicy 10K to bierz coś na palniku Kipi i sterowniku PLUM. Pomoc, opinie, serwis znajdziesz na każdym kroku. Możesz to rozbudowac o panele pokojowe, mieszacze, internety i dzikie węże... Jak nie ogarniasz w tematach piecowych za wiele to postaw na prostą automatykę. Jak za zimno - kocioł się włączy, jak za ciepło - wyłączy. W takim przypadku wiedza o modulacji mocy potrzebna Ci jak studium z fazy rozpłodowej pingwinów. Możesz czytać o modulacjach, zaawansowanym sterowaniu, ale jak tego nie ogarniasz, nie daj boże Twój hydraulik tego nie ogarnie to się z tym nie dogadasz. A z punktu użytkownika i tak będziesz zadowolony - będzie się palić, rozpali się jak trza będzie, wygasi jak już nie trzeba. Kotły np do 10K: Kotły Leszka Witkowski smart 5 vario Coś innego też się znajdzie. Tutaj zawsze znajdzie się ktoś obeznany w temacie. Jak nie na żywo to na tym forum.

Dajcie już spokój z tą najwyższej jakości. Każdy robi na p265gh - chyba że są wymienniki z nierdzewki. Jak nie ma bezpośredniego ognia to i grubość ma mniejsze znaczenie - najważniejsza jest temperatura... Co do wewnętrznej budowy - jak przykładowo mielisz dodatkową pompą w samym kotle to i rostaw rur itp ma mniejsze znaczenie (a raczej niezauważalne dla Kowalskiego)... Ogólnie te kociołki typu slim wyglądają spoko - na pewno jest wiele opcji ustawnych jeśli chodzi o gabaryty...

założe się, że Ameryki nie odkryłeś i jest tam tzw. ekran który separuje płomień od płaszcza wodnego :P

Wszystko sprowadza się do czasu reakcji termostatów. Jak jest zimno i mamy wolne termostaty - wtedy wymaga to wyższej temp. zasilania - bo zanim grzejnik się "kapnie" i rozpędzi to już nam zimno. Mamy za to bardziej przesuszone powietrze. Jeśli termostat reaguje szybko - może się zadowolić niższą temp.

Ehhhh. A może by tak pomyślić trochę? Ciśnienie rośnie w całej objętości baniaka - więc nie ma znaczenia gdzie on jest. Na górze / środku ma lepiej bo osad (zwłaszcza jak ktoś ma szlamowatą wodę) nie osadzi się w zaworze. Temp. panujące w bojlerze też mu nie zagrażają. Tak samo przeponę lepiej czasem wpiąć np. pod cyrkulację jak ktoś nie używa bo na spodzie, dolocie do baniaka może się odkładać sporo syfu.

Palniki wróciły :) SV-200 jeśli chodzi o sam palnik ma dla mnie jedną zaletę - spala czysto, przez co kocioł może być duuuużo mniejszy. Gang Pleszewiaków wrócił ze swoimi niewielkimi kotłami po nieobecności na rynku (a raczej na All...) z tym palnikiem - nie ma ceramiki, a kazdy kociołma ecodesigna. Są nawet kotły 8kW. Do tego kompaktowe wymiary. Jak nie półki z pleszewa w górę to SKAMy są niskie, minimalnie dłuższe. Do tego spalanie pelletu też jest możliwe, czego w retortach może brakować. Z resztą trzeba się zastanowić jeszcze jak chcemy w palniku palić, czy to właśnie w jakimś automacie czy bijemy się z dwustanem. Włączenie PIDa jak się wstrzelimy w ustawienia jest zawsze fajne z punktu widzenia obsługi kotła. Tylko już tutaj dochodzi sterowanie, komin, stabilny odbiór, instalacja itp. Ciężko stwierdzić, że sam palnik będzie wybawieniem jak reszta będzie do d...

Jak piec to węglak to lepiej wywalić 3D i 4D sprzed sprzęgła, zapuścić pompę na stałe która będzie mieszać wodę kocioł - sprzęgło, przy okazji zawór dławiący na CWU i na jednej pompie (lub 2 jak energooszczędne i już są) ogrzewać non stop CWU (zdławione) i sprzęgło. Zawór 3D zamontować antyoparzeniowy na wyjściu z CWU. Puszczamy PID i cieszymy się w miarę stabilnym odbiorem - CWU robi za bufor, brak skoków zapotrzebowania, lepsze spalanie.

Dracogo, jesli chcesz miec takie sprzeglo jak mowisz, ze go zimna woda nie zaleje to sie wlasnie bufor nazywa :-)

Ehh... ALE NIE MA ZMIAN SKOKOWYCH! To jest to o co "Polska walczyła"... Jak masz małą pojemność grzewczą (sam kocioł + sprzęgło) i zalejesz taki układ nagle zimną wodą to spalanie szaleje bo palnik może iść nagle na całe kopyto - w końcu ma dużo zimnej wody do ogrzania. Jak tą wodę wpuścisz w bufor to co się stanie? Z punktu widzenia palnika - niewiele bo wymiesza się z nadmiarem ciepłej wody i stopniowo zacznie ten bufor schładzać - zupełnie jak podłogówka bez mieszaczy - jest to płynne, nie skokowe. Palnik, kocioł stopniowo może zwiększać moc i zwalniać przed zadaną. Jak na schemacie - kreska dąży, żeby się wygładzić.

Puławiak ma rację. Włączmy logiczne myślenie. Na cholerę komu bufor jak ma 100% podłogówki z płynną zmianą temperatury bez termostatów? Jak ktoś ma dużo termostatów, grzejniki większej pojemności to już buforem można pik wygładzić. Obrazować to można na mostku gretza z kondensatorem: Gdzie C to nasz bufor - dołożenie w układzie bufora (linia niebieska) powoduje wygładzenie przebiegu bez bufora (pomarańczowa) - co za tym idzie spokojniejszy proces spalania.

Pompa kotłowa / sprzęgło / czy jakiś tam krótki obieg z wymuszeniem - czemu tutaj miałby być problem z dogrzaniem powrotu? Podoba mi się tutaj postępowanie np. lazara i innych peleciakopodobnych - dają zawór, pompę w standardzie, masz to zamontować i koniec - problem rozwiązany...

Ile razy przez ten wątek przetoczy się słowo sprawność? Sprawność czego? W jakich warunkach? Sprawność odzysku ciepła? Zróbcie 2 razy większy wymiennik, pociągnijcie wentylatorem to i sprawność pod 100% dojdzie - w końcu co wyprodukuje palnik, odbierze wymiennik, temperatura spalin powędruje pod 0 - to, że na końcu woda się będzie lała to już szczegół. Jako, że mamy chronić kocioł to mieszamy wodę o danej temp. więc 100% nigdy nie osiągniemy bo temp. spalin spaść poniżej temp. kotła nie spadnie... Jak mamy duży wymiennik i mały palnik - temp. spalin niska, duży palnik, ten sam wymiennik - wysoka - sprawność się zmienia - co to kogo obchodzi? Jak ktoś ma ceglany komin to się modli o niską sprawność... Świstki czy badania 5tej klasy są robione dla STAŁEGO ODBIORU, gdzie producenci jadą już z ustawionym sterownikiem i swoją porcją opału - takie badania to nie badania - mają przejść i tyle... Jak to już tu powiedziano - dla danej mocy ma się emisja zgodzić i świstek jest. Jedyna wielka różnica między kotłami śmieciuchopodobnymi a pelletowymi to algorytmy spalania, czujniki itp. zapewniające bezobsługowość. Jak ktoś ma ładnie naszpikowanego śmieciucha to nie kosztuje 10 tys. tylko ceną wędruje pod konstrukcje typowo pelletowe. A kotły w których użytkownik musi wprowadzić jakiś min / max mocy, czy ustawienia parametrów dla nich, to już automatem w pełni nazwać nie można, zwłaszcza jak chop nie wie co robi...

Fajna dyskusja pomijając jakieś g****burze pomiędzy - a tu czasu brak by się wypowiadać. Wróce na chwilę ze swoją "pseudofilozofią" z racji iż się sprawdza :) Za swoje utarczki też grono przepraszam. A teraz walne elaborat: Kilka spraw które warto poruszyć, które przejawiają się na 2 wątkach (drugi to Kocioł na pellet): 1. 30% mocy palnika określane jako minimum przyzwoitości wynika z badań 5 klasy - nic więcej, to nie znaczy, że jakiś kocioł pelletowy (czy tam palnik) leci ze sprawnością na łeb na szyje poniżej. Bardziej te "zestawy" pelletowe starają się kombinować z mocą, żeby to 30% wyrobić w spalinach i tak przykładowo jeden z pierwszych kotłów węglowych - Ogniwo, żeby dostać klasę 5tą przesunął granicę górną z 16kW na 20kW żeby 30% mocy wyszło wyżej i przejść badania, bo niżej była d***. 2. Ciesze się, że przejawia się opinia, że zestaw z palnikiem powinien kosztować max 10 tys - w końcu pewnie palnik kosztuje z 4 tys. netto ze sterownikiem, zespawanie kotła też trochę - reszta to już przegięcie. Powyżej tego lepiej inwestować w konstrukcje pelletowe. 3. Kiedy stosować / nie stosować bufora lub nie ma takiej potrzeby? A no jak w węglaku! W kotle na węgiel nie stosuje się bufora - tam się dąży do pracy ciągłej, stałego odbioru po to by nie było problemów ze spalaniem - czyli zmieniamy moc palnika PROPORCJONALNIE do obciążenia (tak jak to robią pelleciaki). Np. podłogówka bez termostatów, CWU na stałe itp. Jak ktoś ma np. nagrzewnicę w zakładzie to wstawia bufor - żeby palnik nie dostał po tyłku i nie wzrosło zapotrzebowanie nagle na palniku bo rozwali cykl spalania. Węglak tu ma jeden problem - nie wyłączy się jak pelleciak po osiągnięciu minimum - dlatego moc musi być dobrze dobrana. Co jak pelleciak z modulacją - taki porzadny zjedzie poniżej minimum które obsługuje? Wyłączy się, tylko że przy takim odbiorze temperatura na kotle spada powoli - tak jak CWU na lato - ile razy kocioł się włączy przez dzień mimo, że w lecie ma włączoną na stałe podłogówkę w łazience? Bufor się opłaca do takich "zestawów z palnikiem" po to, żeby chodziły na jednej, optymalnej mocy lub minimalnej modulacji, bo to robią najlepiej. Bufor nie służy tu żeby go dogrzać na max bo straty postojowe są duże - to nie zasypowiec, że innej opcji nie ma. Wykorzystujemy histereze w jakiejś logicznej granicy - np. 55-75 stopni, czyli 20 stopni i to jest użytkowe. Przy mocnej zimie - bufor pracuje jak sprzęgło jak już tu ładnie powiedziano - ale pracuje ze swoją optymalną mocą, wydajnością, sprawnością czy jak tam zwał. Czyli jak zwykle kocioł musi być dobrany pod instalację czy tam na odwrót i nie da się rozpatrywać jednego bez drugiego. To że jakiś producent omija bufor - ma rację - tylko warunek jest taki, że instalacja (i sterowanie) mają być do tego dostosowane!

U mnie węglak 12kW z 15kW palnikiem obsługiwał dom obity 10 cm steropianem z betonowym stropem i gołym poddaszem gdzie były ze 4 stopnie w zimie. Powierzchnia grzania 180m2, a o rekuperacji to on nie słyszał :) Całość pykała sobie spokojnie nawet na -25 bez zadyszki - to tak nawiasem mówiąc o mocy...

Efekt dla żużlowatego węgla może być odwrotny przy tych łańcuchach - przytrzymamy za długo. Garnek dla PIDa jest spoko - ja jadę od roku na misce nierdzewnej dla dwustanu - jest cienka, szybko się nagrzewa, jak pokryje się spiekiem to się nie przepali. Takie chyba 2 najlepsze rozwiązania żeby nie kombinować jak koń pod górę - chyba że ktoś ma jakiś WOK żeliwny pod ręką.

To nie jest ten palnik - chodziło mi ogólnie o klepsydrowy czy jak go tam zwał. Ten model 8kW to jedyny sztoker z takim wyjściem (z boku). 2 dmuchawy mogły by być z 2ma mocami - coś ala BiTurbo w samochodach, ale sterownik COBRA tego raczej nie obsługuje... Były testy na SV100 z 2ma dmuchawami ale na jakimś wypaśnym sterowniku z 7 calowym wyświetlaczem :D

Ja tam jestem gotów przyjąć konstruktywną krytykę - w końcu tak się człowiek uczy. Jak się mylę - poprawiam się. Póki co to postępowanie autora wygląda mniej więcej tak, że jak napiszesz coś o palniku który ma w kotłowni to Cię usunie ze znajomych na facebooku :P Bo przecież niemożliwe, żeby ktoś miał jakieś swoje obserwacje na jego temat. Pozdrawiam towarzystwo wzajemnej adoracji :)

Palnik to takie cuś: Co do 2 dmuchaw - ciekawe to faktycznie...