shogunzlasa

Ale ja to dobrze wiem - tylko prawda jest taka, że ludzie to mają w d..użym poważaniu. Taka prawda - nikt nie kupuje kotła patrząc czy ma taką czy inną emisję w realu. Jest klasa 5, ecodesign - jest? Jest... Kipi nadrabia resztą - sterowaniem, możliwością rozbudowy i ceną a i popularnością. Dlatego liczę, że Brager się rozkręci bo ma podejście Techa i Pluma - standard do rozbudowy. Ludzie na to patrzą - nie na emisje. Oczywiście chwała producentom, że próbują coś zdziałać z konstrukcjami - ale marketing i prawa rynku robią swoje... Producenci też idą w Kipiego często: Kipi 20kW ze sterownikiem netto kosztuje 4000 - do tego kawałek wymiennika, firmowy podajnik opędzlować na kolor i tadam - kocioł za 9500-10000 gotowy. Przykładowo wymiennik TORET 15kW na półkach (swoją droją konstrukcyjnie tańszy niż na rurach bezszwowych) jeszcze chwilę temu kosztował 8500, teraz kosztuje min. 9500 - więc jeśli blacha nie podrożała nagle o 30% w ciągu kilku miesięcy to widzimy trend zawyżania cen na pelleciakach. Wracając - jeśli nowy palnik, ma się sprzedawać to sterowanie musi być OK i cena musi być dobra - inaczej producenci kotłów wybiorą kipiego tańszego o tysiacz, a użytkownicy kotły tańsze o pare zł... To że Venma, Viper, czy nowy palnik Klastra spalają czyściej - nie oznacza, że przez to ktoś je kupi. Pisanie a rzeczywistość to 2 różne rzeczy. Jak już wspomniałem - płomieniówki poziome do węgla są MOIM zdaniem upierdliwe - szybko zamyka się drogę wylotu spalin (szybciej niż przykładowo na półkach) jeśli ktoś tego nie czyści i wymiennik mocno zarasta. Do tego zawsze jak zarośnie to przepychamy gdzieś ten pył do tyłu - w przypadku klastra do komory osadczej. Jak ktoś ma to wyczyścić a komin jest zaraz za kotłem i milion rur w około - wygodne to to nie jest. Wymiennik jak wymiennik - wady i zalety ma każda konstrukcja.

Bo klaster sam w sobie - jest na retorcie, ma płomieniówki i sterowanie w wielu kotłach (foster) które się na odstrzał nadaje... Ostatnio jak otwarłem kocioł retortowy na płomieniówkach 80tkach to prześwit tam wynosił jakieś 2cm po 3 miesiącach pracy. Oczywiście się to czyści, ale NIE KAŻDY TO ROBI... Pelleciak bym rzekł przyzwoity, ster Bragera z możliwością rozbudowy, palnik z samoczyszczeniem i tutaj płomieniówki powinny utrzymywać się dłużej nazwijmy czyste. Tylko cena ponad 10k trochę duża, ale przynajmniej soft do palnika dopasowany i może to jakoś modulować mocą będzie. Konkurecja dla kotłów z kipim - tylko, że tam wymienników od metra - pionowe, poziome, ukośne, duże, małe, kompakt, kombi, cabrio... Widzę, że każdy już pod 10k też podchodzi...

Z reku nie jest aż tak zielono jakby się do końca wydawało. Pamiętajmy, że dobra wentylacja - czyli wentylacja mechaniczna a rekuperacja to 2 różne rzeczy. Rekuperacja (czyli odzysk ciepła z wentylacji) ma jeden duży problem - zamarzanie wymiennika i odprowadzanie skroplin. Czyli trzeba podgrzać powietrze wchodzące do rekuperatora powiedzmy do 1-2 stopni. Żeby to zrobić montujemy grzałkę elektryczną na wejściu - jeśli sterownik zaopatrzony jest w tryb modulacji PWM grzałka zeżre nam pewnie z 300 zł na sezon - jeśli nie to lepiej uciekać (włącza grzałkę na stałe poniżej zera - koszty powalają). Temp. wylotowa na dom zależy od ocieplenia kanałów, trzeba wszystko robić starannie. Można też odmrażać wymiennik inaczej, ale kończy się to zaburzeniem pracy wentylacji. Można też zamontować GWC, które wypluje nam to 1-2 stopnie na plusie, ale znowy jak mamy GWC to dogrzanie tych kilkunastu stopni drogie nie jest, zwłaszcza jak mamy kocioł na paliwo stałe. Tutaj może się okazać, że lepiej mieć GWC (np. rurowe - przy etapie budowy gdzie koparka kopie cały plac położenie rurki nie wyjdzie drogo) + nagrzewnica. Jak zaopatrzymy nagrzewnice w zawór 3D to na wyjściu mamy temp. jaka nam odpowiada, całość leci na jednym wiatraku (bo mamy mniejsze opory - nie ma wymiennika). Oczywiście podgrzanie powietrza to też kasa...

Rynek na pompki ciepła, rekuperacje musi się rozkręcić. W 2021 znów zmienią warunki techniczne budynków. Lepsze ocieplenia, pewnie i okna 3-szybowe w standardzie. Wentylacja to już w ogóle działać nie będzie - więc reku będą pchać na potęgę. Może i pompy ciepła potanieją jak się tego trochę na rynku pojawi... Reku - kosmiczna technologia - 2 wiatraki i wymiennik + sterowanie wiatrakami już zaczyna być w rozsądnych cenach (gdy mówimy o etapie budowy zamiast kominów) Pompy ciepła - może ktoś zrobi taniej taki "agregat od lodówki" i będzie to opłacalne i w eksploatacji i na etapie budowy.

Pytanie podstawowe - ile to kosztuje... Z funkcjonalności to taki MPM DS z dostawionym KIPIM :D

Bufor do kipiego i ładowanie z jedną mocą jest spoko - ale nie zawsze jest na to miejsce. Ogólnie jest bida z kociołkami pelletowymi mogącymi pracować na niskiej mocy, ten kocioł z Viperem 8kW mógłby być ciekawy do nowych domów...

Nastawa w sterowniku to nie magiczna różdzka, która 2ma kliknięciami zmniejszy nam palenisko... Kołty 12 kW z palnikiem 16 muszą wyrobić normę na 30% od 12kW - bo to kocioł wyrabia normę, nie sam palnik.

Chodzi w drugą stronę, o modulację w dół - 30% z 16kW a 30% z 8kW to jest różnica... Do nowych budynków, gdzie nie ma opcji na gaz, a ktoś nie chce pompy ciepła to niewielki kociołek by się przydał. Ciekawe jak ten nowy palnik od Klastra co leci do kotła 11kW na Bragerze.

Hej, wiadomo coś o jakiś nowych kociołkach niskiej mocy? Coś miało wyjść na VIPERze 8kW i cisza. Póki co to poniżej 10kW bida jak fix. Jakaś kostrzewa 8kW, eg greń i tyle... 12tki mamy w dużym stopniu na kipim 16tce, więc dolny zakres nie zachwyca, pytanie czy jest coś poza droższymi kotłami z niższą mocą / modulacją?

Jedna ważna rzecz: WENTYLACJA Jak ktoś ma rekuperację i na chama wieje z punktu A i zasysa z punktu B to po co mu ogrzewanie strefowe, jak mu masa powietrza o jeszcze innej temperaturze wszystko przeciska? Co do systemów z termostatami - jak ktoś chce mase bajerów to pewnie wyjdzie drogo, ale postawienie instalacji na np. AURATONie po kablu wychodzi całkiem nieźle. Oczywiście chińszczyzna, ale po kablu to co komu zależy, jak cała instalka wyjdzie z 2 razy taniej od Salusa i z 3 razy taniej od Techa... Jak odbiornik padnie to za 60-120 jest nowy...

Za jakąś chwilę ma wyjść jakiś kocioł na palniku VIPER z mocą max. 8kW i sterowaniem SKZP. To będzie ładnie modulować, palenisko jest tam wielkości paczki zapałek. Ogólnie jak chcesz mieć gaz to zrób instalkę pod gaz ze sprzęgłem, podziałką obiegów, potem sprawdź czy sterownik kotła to obsłuży. Dużo zależy czy masz osobno parter, osobno piętro na rozdzielaczach - przykładowo ferroli czy sztoker mogą mieć z tym problem bo kierują się jednym termostatem. Nie mają też pogodówek - pytanie, czy Ci to odpowiada...

Ferroli - niby wszystko pięknie ładnie, ale takie częste czyszczenie, odkurzanie, wytrzepanie paleniska, lub nie daj Boże jak coś się tam spiecze i zatka dla zielonej osoby może być ciężkie... Z punktu widzenia z obsługi pasowałoby mieć palnik samoczyszczący z dopasowanym softem i modulacją, półkowy wymiennik czyszczony na drzwiczkach i duży zbiornik na pellet. Ewentualnie Kipi ustawiony na jedną moc i bufor. Użytkownik, który chce palić i nie interesuje się tematem spalania - nie chce ustawiać, odkręcać śrubek, czyścić palników itd. Chce sypać najrzadziej jak się da, czyścić najrzadziej i najprościej jak się da.

Do CWU robisz podłączenie z bufora i z kotła, 2 rurki 2 zawory - na schemacie CWU w ogóle nie ma ale to szczegół... Robisz tak bo 95% schematów takich jest? Czy analizowałeś po prostu że to ma działać? Co do problemu: Rozpędzaj pompę szybciej - nie startuj od 55 stopni bo robisz lokomotywę z kotła. Kocioł zasypowy na max obrotach ma więcej niż to 18 kW. Rozwarstwiasz wodę już w kotle - woda w małym obiegu ma sobie krążyć od 40tki - potem zawór ochrony powrotu zacznie dopuszczać ją stopniowo... Rura do naczynia wzbiorczego też się robi ciepła bo jak rozgrzejesz układ do 90tki to samo przewodnictwo cieplne rur robi swoje. A uciekanie ciepła - jak spieprza gdzieś na jakimś obiegu to dajesz tam ZZ - tylko że jak masz zawór 3D to musisz pilnować że masz pętle wewnętrzną i jeszcze jedną odnogę: https://forum.info-ogrzewanie.pl/uploads/monthly_2019_08/1451971418_ZZFORUM.png.9ce2d392f5989aeab68070f188ad2a39.png Bierzesz swój układ i kręcisz wodą do przodu - potem do tyłu i sprawdzasz którędy może ciepło uciekać...

Ukombinujecie te schematy z buforami, że działają do d...y. Po pierwsze po co do zasypowca uruchamiać 4 wyjścia z bufora? Używamy 2 wyjść! Wygląda to tak (oczywiście brakuje tu pierdół) https://forum.info-ogrzewanie.pl/uploads/monthly_2018_11/Schemat.jpg.19dbea6296cbbd6a5075273343462422.jpg Jak nie ma mieszaczy to już w ogóle się sprawa upraszcza. Bufor ma odbierać NADMIAR ciepła, ale chcemy grzać DOM NIE BUFOR! w pierwszej kolejności - więc po cholere obejście przez bufor? Żeby stracić z pół godziny zanim się czapka bufora zagrzeje? To jest układ prosty jak budowa cepa, a steruje tym jeden element - zawór ochrony powrotu. Otwarty - dom grzeje kocioł (nadmiar do bufora), zamknięty - dom grzeje bufor (obieg kotła stoi)... Woda głupia nie jest, znajdzie sobie drogę przez trójnik...

Czyli święta zasada: Nie ruszaj g**na jak nie śmierdzi :P

Problem jest jeden - REGULACJA. Większośc Januszy palaczy nie ogarnia za wiele (i nie chce ogarniać), czasem nawet sterownik pokojowy z 2ma przyciskami plus i minus bywa dla nich ciężki. Więc jak ktoś ma świadomość i wie jak ustawić pogodówkę, harmonogramy, obniżania zadanych itp - fajnie, ale ponad 50% użytkowników kotłów na paliwa stałe tego nie załapie! (a nawet więcej)... Sterowanie on off jest proste i skuteczne - dużo zależy wiadomo od instalacji, ale mozna grzać szybko z dużą mocą i stopniowac ją na końcu, żeby tego sinusa spłaszczyć. Do tego instalacja bywa dużo tańsza, łatwiej też zaadoptować te istniejące... Z życia wzięte moge powiedzieć tyle, że większość mieszaczy z pogodówkami i pokojówkami ustawiona jest tak, że po dogrzaniu się zamyka bo ma za zadanie obniżyć temp zadaną. z 20 stopni. Pytam się właścicela czemu tak jest - bo tak instalator ustawił a on nie wie o co chodzi... W praktyce woda w obiegu nie zdąży wystygnąć o te 20 stopni zanim regulator znów zgłosi potrzebę dogrzania - czyli za dużo to od on offa się nie różni, oprócz tego że obwód mieszający z siłownikiem kosztował go +1000, instalator zgarnął swoje i nikt tam pogodówki za życia nie ustawi...

Tak podejrzewałem - wiadomo fajne, ale cena też fajna :)

Co to za kocioł?

A ja się zastanawiam co z tańszej wersji jest najmniej obsługowe, idioto odporne i najprostsze (nie mylić najlepsze, najbardziej wydajne)... Analizując sytuację: Ferroli fajne - ale odkurzać trzeba go w miarę często, jak się tego nie zrobi popiół przewali się przez miske palnika i jest kicha. Kołty a'la sztoker bio & alledrogro z termotechem - są półki - łatwe do czyszczenia, ale palnik trzeba podobnie jak wyżej zdjąć miskę i przetrzepać co dla kogoś co nie ma pojęcia o paleniu już jest problemem. Kołty z pionowym wymiennikiem - fajne, ale bez jakiś czyszczaków też trochę kicha, poza tym coroczne grube czyszczenie może być kłopotliwe jeśli trzeba jakieś wyczystki wykręcać itp. Pasuje mieć palnik samoczyszczący i półki. Łatwo to przegarnąć, nie trzeba mieć dodatkowego miejsca z boku na obsługę, sam wymiennik zanim zarośnie to można tam palić i palić - jak się nie zgarnie to się dalej pali tylko z mniejszą wydajnością, ale się pali, a jak jest czujnik spalin z jakimś alarmem to i wyć może, że trzeba wyczyścić... Powoli rozumiem podejście wymienników pod Vipera, nowy Klaster Bio - sterownik dopasowany do palnika zrobi robotę, do tego półki - będzie to łopatologiczne. Jak nie to można wyrwać jakieś półki z Kipim po pieniądzach, mały bufor (różnica 1000zł względem sprzęgła), ustawić palnik na jedną moc i częste czyszczenie, temperatury na pokojówkach i w tym nie grzebać. Takie podejście mają Włosi - ma być prosto, bez grzebania w krzywych grzewczych i analizy wykresów - w końcu większość użytkowników kotłów nie chce do nich w ogóle podchodzić...

Się dyskusja wywiązała - zdania podzielone, dorzuce swoje 3 grosze :) Co do @Pieklorz - ludzi szczerze mówiąc rypka emisja spalin, analizowanie składu itp, ale bez ludzi takich jak On do dzisiaj byśmy kijami gęsi zaganiali. Skamp PV konstrukcyjnie i też handlowo fajnie wymyślony - mieści się na palecie przy przesyłce, jest mały, można go czyścić od przodu mimo pionowych kanałów, jakieś czyszczaki są, dobór sterowników - to wszystko wskazuje, że trzeba mieć głowę na karku. Do tego można też wepchać palnik pelletowy w ciemno i też to będzie działać... Dodatkowo tego podejście do tego forum i udzielanie rzeczowych informacji - pełen szacun. Co do Kipiego - czy są lepsze palniki - pewnie tak, nie lubie też sztucznego wychwalania go ponad niebiosa jakie tutaj niektórzy wnoszą (co gorsza też obrzucanie błotem innych produktów), ale zobaczmy co mamy na rynku - kipiego jest zatrzęsienie - czy to źle? Dla mnie to zaleta - jest to popularne i to działa. Do tego cena często za oferowane możliwości jest bardzo dobra. Pewnie jakby popularny był ecomat z dobrym sterownikiem i za dobre pieniądze - to by go można było w ciemno polecić, a tak to bywa on czasem nie wiadomo gdzie z niewiadomo jak zestawionym kotłem i sterownikiem. Przykładowo Eko Silver ma przecież tyle szamotek w środku, że idzie z tego ściankę działową zrobić, więc nie mówmy, że to jest fajne... W sztokerze przykładowo nie ma pogodówki, jakiejś krzywej grzewczej itp do tego jedna pokojówka - licho to wygląda, ale do prostej instalacji pewnie da to radę. Nie lubie interfejsu, ale to jest moje odczucie i nie można mówić, że kocioł jest be... Ogólnie moim zdaniem to sterowniki jak COBRA powinny wygasać i producent powinien dążyć, żeby iść do przodu, zamiast posiłkować się starym gratem w nowych konstrukcjach...

Kipi z plumem jest jak VW z silnikiem 1.9 TDI. Są lepsze samochody, ale to ma tyle ludzi, że każdy Staszek w warsztacie wie o co chodzi. Nie mówie, że to jest opcja idealna, ale w okolicy 10 tysięcy chyba najlepsza. Gorszego pelletu czy tam piachu spalić się nie da - jest po prostu wyrzucany na chama. Jak użytkownik będzie mieć problem z pelletem to mu jeden z 30 użytkowników na tym forum doradzi jak ustawić czyszczenie, lub najbliższy Miecio w okolicy podjedzie i to przestawi. Palnik często w drzwiczkach - jak potrzebujesz coś grzebnąć otwierasz i grzebiesz, nie czołgasz się pod kotłem... Jak autor chce zrobić prostą instalację - zrobi, skomplikowaną? Zrobi, będzie chciał zawiesić na ścianie regulator - zawiesi, drugi regulator na poddaszu? Też...

Jak chcesz w okolicy 10K to bierz coś na palniku Kipi i sterowniku PLUM. Pomoc, opinie, serwis znajdziesz na każdym kroku. Możesz to rozbudowac o panele pokojowe, mieszacze, internety i dzikie węże... Jak nie ogarniasz w tematach piecowych za wiele to postaw na prostą automatykę. Jak za zimno - kocioł się włączy, jak za ciepło - wyłączy. W takim przypadku wiedza o modulacji mocy potrzebna Ci jak studium z fazy rozpłodowej pingwinów. Możesz czytać o modulacjach, zaawansowanym sterowaniu, ale jak tego nie ogarniasz, nie daj boże Twój hydraulik tego nie ogarnie to się z tym nie dogadasz. A z punktu użytkownika i tak będziesz zadowolony - będzie się palić, rozpali się jak trza będzie, wygasi jak już nie trzeba. Kotły np do 10K: Kotły Leszka Witkowski smart 5 vario Coś innego też się znajdzie. Tutaj zawsze znajdzie się ktoś obeznany w temacie. Jak nie na żywo to na tym forum.

Dajcie już spokój z tą najwyższej jakości. Każdy robi na p265gh - chyba że są wymienniki z nierdzewki. Jak nie ma bezpośredniego ognia to i grubość ma mniejsze znaczenie - najważniejsza jest temperatura... Co do wewnętrznej budowy - jak przykładowo mielisz dodatkową pompą w samym kotle to i rostaw rur itp ma mniejsze znaczenie (a raczej niezauważalne dla Kowalskiego)... Ogólnie te kociołki typu slim wyglądają spoko - na pewno jest wiele opcji ustawnych jeśli chodzi o gabaryty...

założe się, że Ameryki nie odkryłeś i jest tam tzw. ekran który separuje płomień od płaszcza wodnego :P

Wszystko sprowadza się do czasu reakcji termostatów. Jak jest zimno i mamy wolne termostaty - wtedy wymaga to wyższej temp. zasilania - bo zanim grzejnik się "kapnie" i rozpędzi to już nam zimno. Mamy za to bardziej przesuszone powietrze. Jeśli termostat reaguje szybko - może się zadowolić niższą temp.