Patrol

Ale wiesz to czy pytasz, bo się pogubiłem ? :) kto chce zrobi testy i mam nadzieję podzieli się uwagami. Same warunki pracy podsuwają jakieś wnioski, tylko do takich testów trzeba cierpliwości.

dlatego pisałem 'pseudo', skoro tracisz 1C to spróbuj - może zyskasz coś ponad zadaną - o to tu chodzi ...no i ten miód na uszy wszystkich, czyli ciągła praca na 100%

kiedyś za radą serwisanta zmniejszyłem ten przeciąg do wartości zbliżonej do nadmuchu przy 100% mocy; (u mnie wyjściowo też 80 albo 85%, więc spory wicher); zmniejszenie może się też przydać, gdyby ktoś wymusił pracę praktycznie ciągłą na mocy 100% (przez wyeliminowanie udziału h1 i h2; czyli jakieś ich minimalne wartości) wówczas przy wygaszaniu możemy jeszcze wyciągnąć trochę więcej stC; np. zamiast zadanej 75C ustawiamy 70C (pozostawiając zapas na przekroczenie temp.) i np. h1=h2=2, wówczas zanim kocioł wejdzie w postój powinno się udać zbliżyć do 75C (w zależności od bieżącego obciążenia), czyli takie pseudo darmowe grzanie (bez udziału podajnika)

my tylko gościnnie ;) a z ciekawości jakie macie wartości nadmuchów przy wygaszaniu (nie czyszczenie) ?

wytargałem z archiwum odpowiedź producenta sterownika: "W trybie pracy FuzzyLogic algorytm regulatora dobiera i moduluje moc kotła, tak aby osiągnąć i utrzymać temperaturę kotła na zadanym poziomie. W porównaniu do trybu standardowego w którym kocioł „porusza” się po trzech zdefiniowanych stopniach mocy w trybie FuzzyLogic moc kotła zmieniana jest płynnie. Algorytm regulatora modulując płynnie moc kotła dąży do stanu w którym ilość ciepła wytwarzana w procesie spalania będzie równa ilości ciepła odbieranej przez budynek. Gdy kocioł jest zimny palnik pracuje z mocą maksymalną aby jak najszybciej rozgrzać kocioł. W miarę zbliżania się temperatury kotła do wartości zadanej aktualna moc kotła zostaje stopniowo redukowana do poziomu niezbędnego do utrzymywania temperatury zadanej kotła. Ze względu na dużą inercję (bezwładność) układu nie jest to proste zadanie. Osiągnięcie takiego stanu równowagi nie zawsze jest możliwe. Na przykład w przypadku małego odbioru ciepła w którym pomimo zredukowania mocy kotła do wartości minimalnej temperatura kotła nadal rośnie. W takim przypadku gdy temperatura kotła wzrośnie powyżej 5 stopni powyżej temperatury zadanej to kocioł przejdzie w tryb nadzoru lub zostanie wygaszony. Jeśli chodzi o dostępne w regulatorze parametry A, B, C FuzzyLogic to służą one do dostrojenia algorytmu regulatora do charakterystyki instalacji grzewczej i budynku. Sam algorytm jest dość skomplikowany i składa się z kilku obwodów regulacyjnych. Jednym z nich jest regulator PID. Dostępne w regulatorze parametry A, B i C są jego współczynnikami. Parametr „A” – jest współczynnikiem „Kp” członu proporcjonalnego regulatora PID Parametr „B” – jest współczynnikiem „Ti” członu całkującego regulatora PID Parametr „C” – jest współczynnikiem „Td” członu różniczkującego regulatora PID O działaniu regulatora PID i sposobach jego dostrajania proponuję przeczytać w Internecie lub książkach dotyczących teorii sterowania. Jest tego sporo. Opiszę tylko w skrócie jak te parametry wpływają na prace kotła. Parametr „A”, czyli współczynnik „Kp” – wpływa na człon proporcjonalny regulatora. Aktualna moc kotła zależy od różnicy między temperaturą zadaną i temperaturą aktualną kotła. Im ta różnica jest większa tym większa jest aktualna moc kotła. Parametr ten definiuje jak duży jest wpływ różnicy temperatury między wartością zadaną i aktualną kotła na moc kotła. Zwiększenie tego parametru spowoduje zwiększenie wpływu różnicy temperatury na przyrost mocy kotła. Im większa wartość tym szybciej kocioł dochodzi do wartości zadanej. Zbyt duża wartość może spowodować niestabilność utrzymywania temperatury zadanej kotła. Powstaną oscylacje i przeregulowania. Parametr „B”, czyli współczynnik „Ti” – wpływa na człon całkujący regulatora. W uproszczeniu człon ten działa w ten sposób że jeśli temperatura zadana kotła nie jest osiągnięta to moc kotła zostaje stopniowo zwiększana aby umożliwić osiągnięcie temperatury zadanej. Jeśli natomiast temperatura zostanie przekroczona to moc kotła zostaje stopniowo zmniejszana. Zwiększenie wartości tego parametru zmniejsza szybkość przyrostu mocy kotła. Im większa wartość tym wolniej kocioł dochodzi do wartości zadanej, lecz ustawienie większej wartości daje większą pewność, że temperatura zadana kotła nie będzie się wahać. Zbyt mała wartość może spowodować niestabilność utrzymywania temperatury zadanej kotła (oscylacje). Parametr „C”, czyli współczynnik „Td” – wpływa na człon różniczkujący regulatora. Człon ten reaguje na szybkie zmiany temperatury. Ma zapobiegać szybkim zmianom. Jeśli temperatura kotła szybko rośnie to moc zostaje natychmiast obniżona. Jeśli temperatura szybko spada to moc kotła zostaje zwiększona. Im większa wartość parametru tym większy jest wpływ regulatora na szybkie zmiany temperatury. Zbyt duża wartość może spowodować niestabilność utrzymywania temperatury zadanej kotła. Powstaną oscylacje i przeregulowania. Jeśli chodzi o sam proces spalania to w algorytmie FuzzyLogic proporcje powierza do paliwa dobierane są automatycznie na bazie ustawień dla trzech poziomów mocy definiowanych dla pracy w trybie standardowym. Tak więc zmieniając nastawy dla trzech poziomów mocy kotła wpływamy też na proces spalania w trybie pracy FuzzyLogic."

nie ruszam cyklu pracy, chyba że zmusza mnie do tego wyższa wydajność podajnika (po zmianie paliwa). Wyższa wydajność objawia się zmniejszeniem czasów podawania, a jest pewien próg, poniżej którego pellet nie wyleci z podajnika (w danym cyklu), np. zamiast 1,5 sek wybieram 2 sek i zwiększony cykl

Przy FL pamiętaj o tym: - działanie w oparciu o parametry algorytmu (A,B i C) - wygaszenie kotła po przekroczeniu temp. zadanej o 5C (w zasadzie modulowanie zaczyna się dopiero w okolicy Tzadanej kotła) - do sprawdzenia ustawienia min i max FL - najlepiej wrócić do trybu standard

ct-7 to tylko do starszego ecoster 200, a sam ecomax 850 umożliwia dodanie w sumie trzech regulatorów ecotouch (w instrukcji masz opisane dodatkowe zasilanie 12Vdc dla takiego 'kombajnu', chociaż touch działa też na 5Vdc)

Jak ktoś ogarnie ustawienia bez modułu to po jego dołożeniu raczej ze szczęścia w nogawy nie popuści. Zmiany mogą być tym bardziej widoczne im większy kocioł, im bardziej spitolone nastawy wyjściowe, a może i od konstrukcji palnika to zależy.

Gdyby koszty były nieistotne to byś palił pelletem za min 1000zł/tona i nie pisał o przerzucaniu łuski ;)

Robin60 nie traktuj dosłownie tego co napisałem - nie było moim celem urażenie kogokolwiek, po prostu luźno poleciała siekierka za siekierkę. Argument bycia bardziej 'eco' zawsze wygra (chociaż już sam wybór pelletu jest i tak znaczącym krokiem).

dla nygusów to jest prąd lub gaz

optymistycznie celowałem w okolice 15MJ; im niższa sprawność tym niższe wyjdzie zapotrzebowanie ;)

Zadaj sobie 2 pytania: 1. Kto się przyzna, że wydał niepotrzebnie 1,5k pln? 2. Nawet jak będzie jakaś mała korzyść to czy sonda się zwróci zanim padnie? ja daje 2xNIE

Wyniki masz jak zwykle zacne. U mnie pellet zdrożał, a jakość spadła i mimo braku zimy w ostatnich 39.dniach poszło 700kg. Przy pobożnym założeniu, że towar ma 4,7kWh/kg wypadłbym w okolicach 3,5kW. [dane: po podłogach 220m2, h1=2,81m, h2=2,53m, cwu 140L dla modelu 2+2, w tym roku lekko podniosłem temp: dół 23C, góra 21-23] Brak innych źródeł ciepła, więc nie rozpaczam.

Liczy się element pomiarowy, a wykonanie to kwestia wtórna, w kazdym razie tu jest solidne; przed montażem porównałem tylko rezystancję z tablicą dla pt1000 - wszystko było i jest ok. Dla naklejki nie warto dokładać tyle $...

mam nadzieję, że moderator mnie nie zarżnie, w każdym razie z tego samego źródła masz taki: http://sklep.tewa-sensors.com/ptc/12937-TT4-KTY81-110-13-3000-PL.html (zdaje się dł 3m) lub 1.metrówka pluma stąd:http://kotly-pellet.pl/czujniki/181-czujnik-ct4-kty81-1-m-plum.html ewent. na serwisach aukcyjnych dorwiesz za kilkanaście pln albo mając czas i chęci robisz sam jakby ktoś potrzebował sprężynę podajnika albo elastyczny łącznik podajnika to zapraszam na PW

pt1000 pod sterownik; fotka słaba ale coś tam widać: http://heiztechnik.pl/media/kunena/attachments/1256/h8dd1752.jpg jedynie we własnym zakresie trzeba przedłuzyć przewody

jakieś 10 miesięcy temu montowałem taki czujnik: http://sklep.tewa-sensors.com/do300c/13044-TT4-PT1000B-174-293-PL.html solidnie wykonany, jeśli nic się nie zmieniło to jego parametry: pomiar ciągły do 350C pomiar chwilowy 400C element pomiarowy 6cm

pompa c.o. jest odstawiana kiedy jej ustawiona temp. załączenia spadnie o wartość histerezy kotła

dlatego przed zakupem kontaktowałem się ze sprzedającym, bo miałem sprzeczne informacje od producenta modułu i prod. kotła - uzgodniłem zwrot w przypadku braku współpracy i to było tyle- bez podawania wer.softu; poza tym zasilam go napięciem 5VDC co jeszcze sprzedający przetestował przed wysyłką - działa bez problemu; pisałem, że mogę dać namiar na PW, więc po co te złośliwości z paragonami, poza tym 2 minuty na google i znajdziesz sam touch'a za 400zł u pewnego producenta kotłów na 'K', a na serwisie ogłoszeniowym jeszcze taniej.

Nie róbmy bajzlu - mój post odnosił się do 860, a 850 to inna bajka i (o czym już pisałem) nie we wszystkich wersjach 850 jest to samo, więc zlitujcie się nad tymi, którzy chcieliby poznać różnice. Się kolega logo uczepił.. i finansów też - soft przewalisz i masz logo jakie chcesz, ecoster touch: 369zł + przesyłka (nówka, gwar. 24msc), a jego logo to mnie ani ziębi ani parzy - pojawia się na sekundę na powitalnej animacji tylko przy podłączeniu zasilania i jest z innej 'stajni' niż palnik czy kocioł jeśli o to pytasz, na samej obudowie nic nie ma, a na poprzednim ecosterze 200 była śliwka... i nie wydaje mi się, żeby podnosiła jego wartość, bo panel okazyjnie dorwałem, ale po Twoich postach nabrałem podejrzeń, że coś może być na rzeczy, bo szybko się sprzedał ;)

No nie jest to samo skoro nie ma m.in. możliwości zmiany czasów podawania dla progów 30, 50 i 100% mocy. Pisaliśmy o tym już tutaj: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21811-jak-kupujecie-dobry-pellet/page-7?do=findComment&comment=281281 czy coś się zmieniło od tamtej pory? dla jasności: chodzi głównie o strukturę menu modulacji jak na załączonym obrazie na szybko znalazłoby się jeszcze kilka opcji (nie wnikając już czy zbędnych, czy niezbędnych), które nie zawsze pojawiają się w innych regulatorach, np: - ust. serwisowe mieszacza: zakres proporcjonalności stała czasu całkowania -ust. serwisowe kotła (jak ktoś chce zmodyfikować fuzzy logic): Parametr A FuzzyLogic Parametr B FuzzyLogic Parametr C FuzzyLogic

wszystkie w/w regulatory produkuje Plum (ecomax'y, r.control, s.control), a jak są 'przystosowane' to już kwestia zlecającego; tak jak już pisałem - max możliwości daje R.Control 890 - jak ktoś latał po menu serwisowym to wie o co chodzi, a jak ktoś chce raz wbić nastawy a potem tylko uzupełniać paliwo to wybiera cokolwiek z zestawienia i będzie zadowolony

porównania w sensie testu obu modeli nie widziałem, podobny watek już był na forum: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/24430-palnik-kipi-rot-pawer-vs-pellas-revo/page-2 ja bym wybrał tego, z którym można ożenić sterownik RControl ;)