Patrol

to niech dobrze służy, tylko zabawy z nim nie ma - żadnych histerez, progów mocy itp :) piszczy tylko jak chce więcej soli a co do rur to mam na miedzi całość i nic nie drga

W daspell jest teraz opcja palnika z mechanicznym czyszczeniem ze zgarniaczem w kształcie paleniska (wersja HT PellHard Plus) do tego automatyka Pluma, która możliwościami przebija całą resztę. O samej konstrukcji kotła było już sporo na forum.

tak dla jasności jackjj i Ozi80 macie inne sterowniki / inne możliwości konfiguracji. Dla Pluma w trybie automatycznej regulacji wygaszanie następuje po przekroczeniu zadanej temp. o 5C, w trybie standard ustawienia są praktycznie dowolne - użytkownik decyduje histerezami w jakim przedziale i na jakim etapie moc ma być ograniczana - czas wygaszania się skraca i nie ma szans na przebicie zadanej o 10C. Nawet gdyby sztucznie do tego doprowadzić to kolejne ustawienia awaryjne pozwalają na wybranie temp. krytycznej, przy której nastąpi zrzut do cwu i/lub otwarcie mieszaczy.

Nie wiem skąd te dane o 40C na kotle i odkrywanie Ameryki na nowo. W porównaniu do gazowego chodzi wyłącznie o możliwość rozpalania 'na życzenie' tyle, że trwa to trochę dłużej, ale działa znakomicie. O tym, że PID nie jest lepszy od standardu było pisane kilka lat temu, więc bardzo dobrze, że poprawiają algorytmy, bo ciągle jest do czego dążyć. Dla przykładu Ind.FuzyLogic vs FuzzyLogic - w tym pierwszym użytkownika nie interesują żadne nastawy, bo podawanie i nadmuch sterownik dobiera sam, czyli świetna opcja dla niedoświadczonego palacza, czego nie można powiedzieć o "zwykłym" FL, który nastawy odnosi do zadanych parametrów standardowej modulacji 3fazowej (jak te były niepoprawne to FL tym bardziej). Kolejna sprawa - jak ktoś nie ma bufora to w uproszczeniu oszczędności daje wyłącznie wyższa temp. zadana w połączeniu z wyższą histerezą (np. 75C, H: 15-20C), a jak komuś rozpalanie i wygaszanie nie pasuje, bo grzałka się szybciej zużywa to sobie pyka 24/dobę w automacie i narzeka na duże spalanie.

Dopóki są ludzie, którym nie przeszkadza 1000 za tonę to po co zbijać cenę. To popyt o niej decyduje. Jak komuś ze strachu nogawkami leci, bo usłyszał, że jak nie kupi barlinka lub lavy to mu padnie palnik, rozszczelni się kocioł i spali sterownik to biznes się kręci.

jak wygasisz kominek będzie więcej :) to jak wpłynęła całodniowa cyrkulacja na temp. powrotu?

To akurat zależy od kaloryczności paliwa i wydajności podajnika, a na wydajność wpływa m.in. kąt ustawienia rury podajnika.

Mam inne zdanie na ten temat. Jak kupiłem swojego wiesia to sprzedawca wysłał go bez zasilacza, a zgłoszenie o tym braku zlekceważył. Zadzwoniłem bezpośrednio do Viessmanna, przedstawiłem sprawę, a oni na swój koszt przysłali lokalną ekipę na pierwsze uruchomienie (wyposażeni w zasilacz). Zasilacz oczywiście byłby tańszy niż koszt dojazdu serwisu, ale sprawa szybko załatwiona i przynajmniej zaprezentowali jakiś poziom obsługi. Jackjj dopytaj więc czy Viessmann nadal oferuje gratis pierwsze uruchomienie i regulację, bo może trafiłeś na naciągacza. Roboty przy montażu wiele nie ma (kilka rurek na bypass i zawory). ps. mojej stacji nie podłączał serwis producenta i nie miałem z tego tytułu żadnych problemów.

do zużytej energii odnosi się stawka jakościowa, składnik zmienny stawki sieciowej i od niedawna opłata OZE (2,51 zł/MWh),; wzór na stronie 18: https://www.enea.pl/dlafirm/obsluga_klienta_i_kontakt/pliki_do_pobrania/taryfa-enea-operator-na-rok-2016_16.12.2015.pdf

Nie o to chodzi. Jak siłownik rozpoczyna pracę z pozycji 0 to zanim ustabilizuje się temp. to może dojść do jej przekroczenia (zależne od nastaw regulacyjnych/szybkości reakcji mieszacza na zmiany temp.), dlatego sugerowałem możliwe przyczyny wyłączenia i pobudzenia siłownika.

sygnał odcinający zasilanie pompy z reguły jednocześnie domyka zawór i tak się też dzieje kiedy załączony jest priorytet dla pompy cwu - może to było przyczyną.

24st to miał zadaną dopiero od godz. 23ej, a wcześniej wyższą - z jakiegoś powodu mieszacz nie zdążył wyregulować zadanej temp. komfortowo przed obniżeniem do trybu eko., bo coś 'wytrąciło' zawór z normalnej pracy - na pewno wyłączenia pompy od termostatu nie było, bo pisałeś, że nie masz termostatu pokojowego (a w takim przypadku zawór się domyka); ochronę powrotu masz aktywną?

Ozi80 - jeśli jest tak jak opisujesz to pompa musiała działać, bo przecież grawitacyjnie nie podniosła się temp. na grzejnikach. Jaką masz temp. załączenia pompy? być może taki był zbieg okoliczności, że kocioł się właśnie rozgrzewał, załączyła się pompa, woda została puszczona na grzejniki, a mieszacz dopiero stabilizował (obniżał) temp. do wartości zadanej, po 23ej wyłączyła się pompa ... no i ostatecznie zastałeś to co widziałeś.

pompa została wyłączona, więc wszystko ok, a to że w punkcie pomiaru była temp. 45st 7minut po wyłączeniu pompy nie znaczy, że tyle miałeś na grzejnikach. Mieszacze jak i cała instalacja c.o. to nie układ 0-1. Jak ładujesz zasobnik cwu do zadanej temp. to nie oznacza, że po wyłączeniu pompy cwu ta temp. nie zostanie przekroczona. A odnośnie RCK to dla porównania trzeba mieć te same punkty odniesienia - tzn. spalania nie porównasz do tego co było tydzień wcześniej, bo były inne temp.zewnętrzne, tak samo temp. spalin nie jest wartością stałą, więc pochopnie nie oceniaj tej inwestycji (na marginesie rck nie służy do obniżania temp. rury za czopuchem)

Nie odpowiem do jakiej min. temp. zasilania grzejników możesz u siebie zejść, ale jeśli mogłoby to być 50 czy nawet 55C to już coś. Przynajmniej na początek pętli OP z RTL nie wpadałaby woda o wysokiej temp (70-75C). Normalnie wystarczyłby 3D, ale s.control w standardzie obsłuży tylko jeden mieszacz, a większą ilość dopiero po dołożeniu modułu B/C a to już razem z siłownikiem generuje spory koszt.. Nie wiem jakby się sprawdził taki zawór: http://www.afriso.pl/pl/16,katalog-afriso/2808,7962,333-dn20-rp3-4-quot-zakres-temperatury-35-60st-c-kvs-1-6.html - to byłaby najtańsza opcja ograniczenia temp. Poczekaj jeszcze na odpowiedzi fachowców. ps. pompa może być zamontowana w poziomie.

Dopóki palnik może się wygaszać i spędzić w postoju co najmniej 30min to wygrywa standard (tyle, że mam porównanie jedynie do zwykłego FL), a w przypadku gdyby kocioł musiał chodzić non stop bez wygaszania (czyli jakby ścięło poniżej -15C na zewnątrz) to już obojętne. Tak samo tryb lato - wyłącznie standard.

Masz podobną automatykę jak w moim kotle, tj. plum ecomax Różnica jest taka, że w Twojej wersji sterowania jest już tryb IFL, który pomija parametry z modulacji standardowej 3fazowej i samoczynnie dobiera czas podawania, przerwę,nadmuch (u mnie FL działa wyłącznie w odniesieniu do głównych nastaw z trybu standard). Jak widzisz automat poprawił serwisanta, który z duszy wziął nadmuchy, bo nie znam przypadku zapotrzebowania na wiatr większy niż 50%. Bardziej ogrzewałeś okolicę/wychładzałeś kocioł... Fuzzylogic tak moduluje moc, by nie zaszła konieczność przejścia w nadzór (lub wygaszenia), a może mieć to miejsce tylko w przypadku przekroczenia temp. zadanej kotła o 5C. Podejrzewam, że z nadmuchem będziesz mógł zejść jeszcze niżej, ale na razie obserwuj jak będzie spalał w trybie IFL, a potem ewentualnie skopiujesz te parametry jako wyjściowe do trybu standard i sobie porównasz oba tryby.

ja mam to co Ty, czyli sama sprężyna mocowana na wałku motoreduktora - wyjściowo wersja 2m, ale śmiga tylko ta główna część od strony motoreduktora, którą na końcu ściąłem w kształt łyżki (co idealnie przypasowało do mojego zasobnika), sprężyna też odpowiednio przycięta, czyli jej koniec przypada w połowie łyżki. http://pellasx.pl/wp-content/uploads/2015/06/podajnik-2m.jpg

chyba dopiero teraz podałeś, że to konwektory, ale tak czy inaczej sprawdź w tabeli producenta współcz. korekcyjne - nie wiem na jakie parametry miałeś dobierane grzejniki; siłownik nie jest niezbędny, można ręcznie sterować, tylko jak moc grzejnika spadnie o 50-60% to po temacie

Na jedną rzecz nie zwróciłem uwagi - nie masz ograniczenia na drugi obieg grzewczy i idzie taka temp. wody jak na kotle - przydałby się tu zawór. U mnie na grzejniki + małe pętle OP na RTL idzie 37-40C, a na kotle dobija do 75C. Cwu 140L ma zadaną 47C i h=5C (praca bez priorytetu). Chciałem początkowo napisać, że możesz ratować się jeszcze większą histerezą, ale to w nawiązaniu do powyższego traci sens, bo 70C czy 75C na zasilaniu grzejników i OP RTL to masakra.

Revo ma np. kolega o nicku: marku, ja mam starszy model xmini, ale sterownik ten sam i powiem szczerze jeśli chodzi o jego możliwości to chyba jedna z najlepszych opcji (dla kogoś ktoś ma czas i chęci, żeby pogrzebać przy nastawach). Fuzzy logic sobie odpuść, bo wypada gorzej niż tryb standard - wygaszenie nastąpi dopiero po przekroczeniu Tzadanej o 5C, automat próbuje ciągle trzymać palnik w pracy i jedzie na niskich mocach, a dłuższe postoje dają właśnie największe oszczędności (a grzałki nie są drogie). To tak ogólnie, bo jeśli postój ma trwać 10min to wygaszanie nie ma sensu, optymalnie będzie min 30minut, a ilość rozpaleń na dobę 10-12. Bez bufora musisz dać histerezę kotła min 15C albo 20C, czyli zadana temp. kotła to min 70C. Moc minimalną możesz ograniczyć do 7 albo 9kW, max może zostać 16kW, a masz jeszcze i tak spory zapas mocy. W trybie standard w opcji pracy na progach 30, 50 i 100% propozycja H1=3 i H2=7, albo pomijając próg 50% daj H1=6 > H2=5. W trybie serwisowym można jeszcze pogrzebać zmieniając czas pracy z mocą minimalną po rozpaleniu i zmniejszyć o 2-3sek czas podawania przy rozpalaniu, ale tego na początku przygody z palnikiem nie ruszaj. Odnośnie regulatora pokojowego polecam ecoster. Można sterować kotłem, korzystać z gotowych programów lub własnego harmonogramu. Wygodna sprawa, bo nie trzeba lecieć do kotłowni, przy okazji sygnalizuje też alarmy kotła.

ja mam możliwość modulowania mocy palnika, ale nie korzystam z tego w sposób jaki tu opisano - tzn. do ciągłej pracy bez wygaszania, bo po pierwsze to częsta jazda na niskich mocach czyli z najniższą sprawnością (bardziej kopcenie), po drugie większe zużycie paliwa, po trzecie grzałki są tanie...

ruszt palnika ma dł. ok 215mm i wg rzutu na rys tech. szer. to 125mm wygląda to tak: http://kotly-pellet.pl/831-thickbox_default/ruszt-palnika-pellas-x-mini-21-26-zamiennik.jpg http://i.imged.pl/palnik-na-pellet-pelet-pellas-x-mini-25-kw-ecomax-511364.jpg

Wkład kominkowy mam tyle, że stoi w garażu przygotowany na sprzedaż, bo zmieniła się koncepcja zabudowy. Jednak jak był krótko testowany zimą podczas prac wykończeniowych to byłem pod wrażeniem ilości ciepła. Ciekawi mnie właśnie stopień 'odciążenia' kotła, ale o tym przekonam się raczej kolejnej zimy. Możliwość podziwiania płomienia jest tu niewątpliwą i niewymierną korzyścią.

jackjj: orientacyjnie jakie oszczędności daje kominek (tzn o ile więcej pelletu spalasz przy odstawieniu kominka)?