Kocioł Własnej Produkcji - Wasza Opinia

[kupfer]

Sambor,cena jest ok.,ale mam powrót cu 35 mm. więc min. 5/4 musi być,jak jest to daj znać. ;)

Sony,nie sikaj w majty bo mamy eksperta. :D

Heso,znowu strzał poza tarczę jak z grawitacją  ;)

Tu oryginał,przeczytałem i tobie radzę.

http://ir.nmu.org.ua/bitstream/handle/123456789/130370/3daeb5e1320f98b8159e13d35fea58fd.pdf?sequence=1

Chyba że nie czytałeś tylko poszedłeś na skróty i wpuściłeś tłumacza,ten pieprzy nie dorzeczy,chyba o tym wiesz?

Mogę to przyjąć za usprawiedliwienie. ^_^

Tak można spalić drewno świeżo ścięte z lepszym bilansem energetycznym niż absolutnie suche,ale z całym szacunkiem,to nie na twoje palenisko. ;)

http://www.ekogenerator.pl/technologia.html

Tu też kilka ciekawych postów na temat spalania drewna

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?131795-KOT%C5%81Y-ZGAZOWUJ%C4%84CE-DREWNO!!!-Wasze-Do%C5%9Bwiadczenia/page7

Heso mam cię za naprawdę mądrego człowieka,ale czasami też się mylisz,bo nie ma ludzi bezbłędnych.

Pozdrawiam.

[kupfer]

Panowie maszyniści parowozów,mylicie trochę problematykę. ;)

Spalanie węgla bądź biomasy poprzez podanie przegrzanej pary jest oczywiście efektywniejsze=patrz moje linki.

Jest jedno ale,żeby ją wytworzyć potrzeba energii=proces endotermiczny,pochłaniający energię. ;)

[Gość]

Panie zawiadowco:

  Cytat

Dla poprawnego spalania węgla w kotłach rusztowych obecność niewielkiej ilości wilgoci, w granicach 10-15% wpływa korzystnie na proces spalania. Wiąże się to z katalitycznym działaniem pary wodnej przy spalaniu nadmiernej ilości części lotnych oraz spulchniającym jej oddziaływaniem na warstwę węgla.

[sidi62]

  W dniu 1.02.2016 o 08:28, kupfer napisał(a):

Witam.

Sidi, propan,też z własnego źródła?  :D

U mnie butla 11 kg. poniżej 40 PLN nie kupisz.

2-3 koszyki jakie?

Normalnej wielkości http://olx.pl/oferta/duzy-wiklinowy-kosz-na-drewno-do-kominka-CID628-IDbLOhb.html#31ad040eb5

2-3 to dobra głęboka taczka na dobę,na dzisiejsze temp. dupy nie urywa,chyba że palisz pruchnem iglastym.  :D

Pozdrawiam.

Kupfer, nie kupuję gazu w butlach 11 kg, mam własny zbiornik 2700 l i kupuję propan na wolnym rynku. ostatni zakup w czerwcu po 1,23 za litr brutto. Co do koszyków to mój jest o połowę mniejszy, spalam suchą brzozę  w kozie Godin Eco 10 kw bez płaszczów wodnych, DGP i innych dupereli.

[colover]

  W dniu 1.02.2016 o 20:39, wojtekkowal napisał(a):

Panie zawiadowco:

 

 

Kolego, ja absolutnie nie neguję potrzeby zwilżania (do odpowiedniej wilgotności oczywiście) węgla. Więcej nawet, w przypadku miału jest to konieczność. Zbyt suchy miał nie chciał mi się palić ani na retorcie, ani na podajniku szufladowym, ani w kotle z ruchomym rusztem. Nie mówiąc już o zasypowym odpalanym od góry.

Ja się odniosłem tylko i wyłącznie do unikania stat energii w parowozach.

Tu masz linkę do artykułu o ulepszeniu kotła parowozowego. Trochę z tymi modyfikacjami pokręciłem, bo w Argentynie zrobił to inżynier Porta, ale w Polacy przerobili Ty2.

A tekst bardzo ciekawy.

http://czysteogrzewanie.pl/2014/04/wegiel-i-para-na-kolei-bylo-ale-czy-minelo/

[kupfer]

Witam.

Sidi,to jest tanio,bardzo tanio. ;)

Miałem taki zbiornik w dzierżawie=ok. 660 zł/rok,umowa 5 lat,koniec roku 1998.

Pierwsze tankowanie 1,7 zł/litr,później było coraz drożej,po 5 latach coś ok. 3 zł/l,fakt umowa wiążąca z BP to mnie kasowali. :D

Heso,nie ma się co obrażać,każdy z nas szuka u ekspertów drobnych błędów,na mnie też czyhają zza winkla,taka moda nastała. ;)

W podanej lekturze,dziadek pisze o stanie wiedzy z przed ok. 20 lat,dzisiaj wiemy trochę więcej,ale nie wszystko na temat procesu zgazowania drewna,jest to o wiele bardziej skomplikowane niż się wydaje.Polecam rozdział z tej ksiązki:"Drogie szkody powstające z wody poprzez wilgotność drewna"  ;)

Autor pisze"optymalne suche drewno jest o wilg. 15-20%,tylko 10 % większa wilgotność powoduje 9% straty ciepła,do tego obniżenie temp. w komorze spalań",oraz wiele innych szkód spowodowane wodą zawartą w drewnie m.i.n. kondensacje w kominie przy drewnie o dużej wilgotności w temp. 60 st. i powyżej,zaś w idealnie suchym w granicach 45 st.

Nigdzie nie ma cyfry 5 skąd ją wziąłeś tylko ty jeden wiesz i niech tak pozostanie na wieki wieków amen. :D

Ciekawy jest też rozdział o katalizatorze ceramicznym w piecu,kotle,można w ten sposób dopalać gazy w temp. rzędu 400 st.,jednak uważam to za rozwiązanie utopijne,kto będzie czyścił codziennie pędzelkiem,odkurzaczem, kat z popiołu. ^_^

Pozdrawiam. 

[heso]

  W dniu 1.02.2016 o 20:15, kupfer napisał(a):

Heso,znowu strzał poza tarczę jak z grawitacją  ;)

 

Mówisz o tym temacie, w którym opisałem rozwiązanie problemu ciepłej wody, aby boiler nie wychładzał się?

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/20997-ciep%C5%82a-woda-r%C4%99kami-amatora/

 

Jakoś widzisz nikt nie chciał tam skomentować Twoich rewelacji, że ciepła woda nie krąży i w związku z tym zbiornik

nie ulega wychłodzeniu, chociaż napisałeś , że rano masz niezbyt imponujące jakieś 30 stopni (spadek z 70*, jak zaznaczyłeś)

No to się zdecyduj- wychładza się czy nie? I wybij z głowy wszystkim pomysły, że boilery ulegają wychładzaniu grawitacją.

Nawiasem mówiąc, po takim nagrzaniu mam spadek ok.5* C, bez zaworu zwrotnego pewnie bym miał podobne osiągi do twoich.

 

Co do tego spalania- książki w polskim tłumaczeniu nie mam już od paru lat, podarowałem ja bezpowrotnie.

Możliwe, że tam był dopisek tłumacza o tych 5%. Mam nadzieję, że ktoś z kolegów ma tę książkę i wklei kawałek skanu?

 

Ale możliwe też jest że sam to wydedukowałem na podstawie chociażby tego rysunku z książki:

 

 

Jako że doskonale znasz niemiecki, myślę, że objaśnisz nam wszystkim, co też on przedstawia?

 

Ps. I daruj sobie jakieś tam uwagi o moim rozumie czy jego lukach, nie jesteśmy smarkaczami w piaskownicy.

[kupfer]

Mistrzu nie ośmieszaj się grawitacja przestaje działać z chwilą kiedy temp. wody w palenisku będzie mniejsza od temp. wody w bojlerze. :D  :D  :D  :D  :D

Masz problemy z pojęciem przyjedź, zobacz mieszkam koło Opola,dokładny adres podam na pw. ;)

Nigdzie nie napisałem że masz luki w twoim rozumie,tylko nie pisz o czymś czego nie praktykujesz,bo to śmieszne jest ekspercie dla mnie.

Niemieckiego znasz po łebkach i  dorabiasz swoje teorie,to już wiem na pewno. :blink:

Tłumaczę słowa z rysunku: rm=raummeter=mp.=metr przestrzenny,waldfrisch=świeżo ścięte,holzmenge=ilość drewna,warmeinhalt=ciepło spalania,lufttrocken=powietrznie suchy.

Gewicht=ciężar,heizwert=wartość opałowa.

Reszty chyba nie muszę tłumaczyć,przecież smarkaczem z piaskownicy nie jesteś.

Na wszelkie inne informacje na temat tej książki,bądź jakiejkolwiek innej publikacji w języku niemieckim służę jak tłumacz niezaprzysiężony i postronny. ;)

Pozdrawiam.

[Gredy]

  W dniu 2.02.2016 o 18:19, kupfer napisał(a):

"""Mistrzu nie ośmieszaj się grawitacja przestaje działać z chwilą kiedy temp. wody w palenisku będzie mniejsza od temp. wody w bojlerze. :D  :D  :D  :D  :D"""

Nie chcąc zaogniać sporu. Nieśmiało ,nie zgodzę się z tą tezą,pomimo  iz jestem wręcz amatorem,niemającym nic wspólnego z Hydrauliką ;) Choć parę lat już pale w Co 

Grawitacja działa i to nawet bardzo dobrze (o ile po drodze nie ma zadnych zaworów ograniczających przepływ)  Tylko że w drugą stronę ,wychładzając bojler ,a ogrzewając piec :/ 

Sprawdzałem to przez parę lat, jeśli tylko w sezonie letnim zapomniałem zamknąć zaworów na bojlerze ,na następny dzień woda była lekko ciepła,pomimo uprzedniego nagrzania jej do 70*c  

Jeśli pozamykałem wszystko ,trzy dni można było się kąpać  (zależy od poboru ;) ) Prawdopodobnie spora zależność jest od tego gdzie bojler się znajduje ,w jakiej odległości od kotła ,jakimi średnicami zasilany,i na jakiej wysokości jest umiejscowiony. Więc u jednych ten efekt będzie mocno odczuwalny ,a u innych praktycznie nie. Lecz troszkę  logicznego myślenia ,powinno wystarczyć by to sobie wyobrazić ;) Tak samo jest z grawitacją CO u jednych działa Bdb ,u innych słabo a jeszcze innych wcale. Zależne jest to od wielu czynników ;). 

Pozdr. Grzegorz 

Ps. chyba zaśmieciliśmy ten temat :/

[fanbiomasy]

http://sklep.drewno.pl/palenie-drewnem-p-24.html

[kupfer]

Witam.

Gredy,nie porównuj kotła z bojlerem w piwnicy z instalacją grawitacyjną, z piecem kuchennym nad nim bojler i koniec szlus,nic więcej. ;)

W 1 PRZYPADKU ZAWSZE BOJLER WYCHŁODZĄ GRZEJNIKI ZNAJDUJĄCE SIĘ PONAD NIM. :D

Być może kolega heso nie rozumie,bądź nie chce zrozumieć.

Fanbiomasy,to mądra książka,warto ją polecić każdemu palaczowi drewna,mam nadzieję,że prawidłowo przetłumaczona,mi wystarczy darmowy oryginał. ;)

Pozdrawiam.

[heso]

  W dniu 2.02.2016 o 18:19, kupfer napisał(a):

(....)

Tłumaczę słowa z rysunku: rm=raummeter=mp.=metr przestrzenny,waldfrisch=świeżo ścięte,holzmenge=ilość drewna,warmeinhalt=ciepło spalania,lufttrocken=powietrznie suchy.

Gewicht=ciężar,heizwert=wartość opałowa.

(....)

Na wszelkie inne informacje na temat tej książki,bądź jakiejkolwiek innej publikacji w języku niemieckim służę jak tłumacz niezaprzysiężony i postronny. ;)

Pozdrawiam.

 

Dzięki

Jak widać na tym rysunku, ciepło spalania ! mp drewna  drewna wilgotnego to 1500 kWh, a suchego 1800 kWh.

To różnica 20%. Nawiasem mówiąc, w tych danych niezłą ilość wody wpakowali do wilgotnego drewna- 400 kg(l) w mp,

Jeżeli to powietrzno- suche drewno ma wagę 420 kg, to wagowa różnica (w porównaniu z wilgotnym) wynosi 52,5%

To określa wilgotność świeżo ściętego drewna. Sporo.

 

20% różnicy ciepła spalania przy takiej wilgotności dość szybko można zmniejszyć dość znacznie przez nawet lekkie podsuszenie drewna?

Może stąd te moje majaczące w zakamarkach pamięci 5% ?

[Fidel24]

Jo mam takie oto porównanie: Mam dostęp do odpadów drewna bukowego suszonego w suszarni nie są to przesadnie grube kawałki ale pali się to rewelacyjnie, używam tego do palenia "pod blachą" w celach obiadowych i w kominku żeliwnym z szamotem na poddaszu generalnie rewelacja zero popiołu smoły itd.

 

Do warsztatu kupuje co roku ok 30 mp świerka bo najtańszy i najwięcej tego u nas na Żywiecczyźnie, staram się palić takim suszonym koło dwóch lat i pomimo tego jest spora różnica w jakości spalania do odpadów bukowych z suszarni.

 

P.S. Heso dobrze, że się pojawiłeś stara ekipa jeszcze zagląda na forum... ;)

[SONY23]

 Te całe liczenia to jak statystyka i marketing, czyli duże pole do kombinacji. Policzmy to tak wzrost uzyskanego ciepła z 1500 kWh do 1800 kWh  to rzeczywiście 20 % ale licząc w drugą stronę  spadek z 1800 kWh do 1500 kWh to już tylko około 16,5 %, proste jak można łatwo opisać to samo zjawisko. Druga sprawa jak tą wartość energetyczną drewna badano  (w czym badano), skoro są instalacje gdzie wilgotne drewno i inna biomasę można spalić ze sprawnością dochodzącą lub przekraczającą  90 %, to suche powinno tam dawać już grubo ponad 100 %... ;)

[kupfer]

Witam. 

Sony mylisz się jeśli chodzi o piece inż.Majchrzaka,spójrz dokładnie.

Te reakcje nigdy w żadnym z naszych kociołków nie powstaną,bo brak temp. powyżej 2200 st. i ciśnienia,dzięki temu m.i.n.cały wodór spalony doszczętnie. :D

Heso,nie ma sprawy,coś chcesz wiedzieć więcej,bądź nie całkiem rozumiesz,tłumaczę bezpłatnie. ;)

Hans podaje prostą metodę mierzenia wilgotności drewna.

Należy przeciąć pilarką kawałek drewna przez środek,zebrać wióry,zważyć.

Następnie wsadzić do piekarnika na min.10 godz.,przy temp.110 st.,potem ponownie zważyć.

Wilgotność w % obliczyć według wzoru:różnicę w ciężarze próbek podzielić przez ciężar lżejszej próbki(tej po wyjęciu z piekarnika) i pomnożyć przez 100%.

Osobiście mierzę wilgotnościomierzem,wychodzi ok. 10 % po kilku dniach leżenia w ciepłej kotłowni 22-25 st,drewno już mam tylko min. 4 letnie. ;)

Pozdrawiam.

[M4t3uSZ]

Pogoda nie rozpieszcza chociaż nie ma co narzekać,mnie natomiast interesuje czy macie jakieś doświadczenia z kociołkami od Przemka typu KDS-RW

KDS-PW -chciałbym dorobić palnik peletowy,tylko niewiem jaka konstrukcya by mogła takie rozwiązanie pogodzić.

Chodzi oto żeby węgiel był na mrozy a jak robi się cieplej tzn.5* to wspomagać się samym peletem wtedy wygodnie i ekologicznie.

[andrzejaslo]

Dołączam do pytania tylko raczej interesuje mnie czy ktoś używa KDS-PD lub ewentualnie KDS-RW. Bo tak jak kolega, w tym roku na palcach dłoni mogę policzyć ile razy paliłem węglem (w duże mrozy nocą). Dlatego szukam kotła głównie na drewno a KDS-PD występuje w wariancie mocy jaki najbardziej mnie interesuje czyli 10-12kW.

[sylwester2712]

ja moze nie na temat ale sie powymądrzam co do budowy kotła kocioł aby dobrze dopalać spaliny powinien posiadać pompę ciepła zwiększa to temperatura spalania i zmniejsza wymagany ciąg spalin , więc kocioł powinien mieć inna budowę niż proponowana przez obecnych producentów , 

1 komora załadunkowa szerokość 40 cm głębokość 25 cm wysokośc komory 70 cm 

2 wylot spalin szczelina wysokości 15 cm i szerokości 7 cm znajdująca się centralnie na dole i wprowadzająca spaliny do pompy ciepła walca o polu powierzchni większej niż pole powierzchni wlotu spalin , walec oczywiscie wykonany z materiału który sprawi maksymalne zwiększenie temperatury spalania 

3 wlot powietrza głównego po bokach pieca rurki idące od dołu do polowy wysokości , i dopiero na wysokości połowy pieca wchodzące do wnętrza - takie rozwiązanie jest lepsze po pierwsze dlatego ze przy rozpalaniu nie musimy otwierać i zamykac rozety w drzwiach aby sie nie kopciło a po drugie wlot powietrza głownego od góry sprzyja czystości spalania 

4 obieg spalin po wyjściu z pompy tak jak w innych kotłach dolnego spalania a więc w dół i gurę identyczna budowa , jedyna zmiana to fakt ze komora gdzie znajduje sie nas walec jest dużo większa spaliny wznoszą sie walcem a opadają po bokach walca , dałbym rysunek ale nie wiem jak sie wkleja więc nie dodam

[tomek1980]

Witam,

  Cytat

 

dałbym rysunek ale nie wiem jak sie wkleja więc nie dodam

 

po prawej stronie masz przycisk, koloru czarnego "Więcej opcji" klikasz na niego, a następnie wybierasz przeglądaj i tam dodajesz foty zapisane, na Twoim komputerze. ;) 

 

Pozdrawiam.

[sylwester2712]

[sambor]

Nic nowego nie wymyśliłeś, twoja propozycja to wersja pieca ( kotła) rakietowego

 

Poczytaj np to http://pieceartura.pl/2015/03/piec-rakietowy-i-jego-trzy-generacje/

 

Lub poszukaj w googlu haseł :  kocioł rakietowy, piec rakietowy 

 

PS
To co nazywasz "pompą ciepła" to np rura z szamotu

[sylwester2712]

no ja wiem ze to piec rakietowy Sznajdera , ale uważam ze w ten sposób powinny być robione kotły centralnego ogrzewania , może będą mieć ciut lepszą wydajność dzięki takiemu skupieniu spalin , będą miały mniejsze zapotrzebowanie na ciąg , czystsze spalanie mniejsze zanieczyszczenie środowiska , przecież tu nie idzie o wymyślanie czegoś nowego tylko o to aby producenci kotłów w końcu robili kotły możliwie jak najlepsze , najwydajniejsze i najbardziej ekologiczne dość tanim kosztem , schemat jaki narysowałem to chyba najlepsza opcja koszt efekt , no chyba doskonale wiemy wszyscy ze na rynku kotłów jest dosłownie tylko kilka produktów wartych polecenia , ile mamy produkcji polskich kotły pana Przemysława mój faworyt S-2 cudo ale drogi wymagający dużego ciągu kotły KUS fajne proste nie wiem jak ze szczelnością tych klapek zmieniających zasadę działania , drugi producent to Defro ds , kotły z dopalaczem very i to wszystko , nie ma więcej dobrych kotłów zasypowych

[Juzef]

  W dniu 19.07.2016 o 08:52, sylwester2712 napisał(a):

schemat jaki narysowałem to chyba najlepsza opcja koszt efekt

Zbuduj, przetestuj, to się dowiesz :)

To jest nic innego jak dolniak z całkowicie wyłożonym ceramiką kanałem dopalania. Izolując tak ten kanał, musisz zarazem dodać za nim więcej wymiennika żeby nadrobić tę powierzchnię, którą przez izolację wyłączyłeś z użytku.

Zresztą taka izolacja całego pionu nie zawsze jest niezbędna. Owszem, dla drewna tak, bo ono spala się głównie jako gaz, długim płomieniem. W węglu substancji lotnych jest mało a płomień krótki. Dlatego zresztą piec rakietowy na węglu nie działa dobrze, bo żar nie wytwarza odpowiednio dużego strumienia spalin, który stanowi "napęd" takiego pieca.

[jurgonka]

@Sambor mam prośbę o przetestowanie (ciepłomierzem) efektu - palimy suchym drewnem - minus 1 kg tego co zwykle. Gdy mamy rozgrzane palenisko (na max) dokładamy 1 kg świeżo ściętego drewna - naturalnie mokre a nie namaczane. Drewno świeże drobno (bez przesady) rozdrobnione. Interesuje mnie wynik - liczby lub wynik na + lub -.

Jeśli to problem, nie było pytania i prośby. Od 25 lat testuje różne mieszanki podawane przez podajnik do śmieciucha, mam inne obserwacje, lecz nie mam ciepłomierza. Dorzucenie "mokrego" drewna (w rozsądnej ilości) do rozgrzanego paleniska - pełnego ognia - powoduje szybki  i zdecydowany wzrost temperatury, ale to tylko organoleptyka. 

[sambor]

Zgoda, ale może nie teraz, poczekajmy do jesieni.

 

Mój kocioł ma dużą bezwładność -100l wody + 420 kg sam kocioł + bufor 800l , będzie musiało być nie 1kg a 3-5 x po 1kg.

 

Czy masz preferencje co do gatunku? ;)

 

Zawsze świeże mam sosnę, olchę, wierzbę i brzozę

Suche podobnie.

 

Nie wiem czy mocno rozdrobnione drewno dobrze spali się w moim kotle