Zawór 4D do ochrony powrotu kotła bez opcji w sterowniku.

[NieJestemPRO]

Witam. Jest dylemat w postaci montażu nowego pieca na ekogroszek (Feniks komfort eko 12kW). Sterownik oxi bord 740 który posiada pompę C.O, C.W.U i pompę zaworu. Na domu są grzejniki i przy każdym są głowice termostatyczne + podłogówka na łazienkę która ma 3m2. Dom ma 68m2, piętrowy, stary kwadraciak ocieplony styropianem 10cm, okna dwuszybowe plastikowe. W domu na korytarzu jest zawsze jeden grzejnik który jest otwarty cały czas ponieważ ciągle otwiera się i zamyka tam drzwi wejściowe co w zimę najzwyczajniej na świecie wychładza to pomieszczenie. Nie wiadomo też jak zachowa się dom gdy będzie ogrzewany cały czas a nie jak teraz, w dzień przez ileś godzin nie palone bo wszyscy w pracy, napalone dopiero wieczorem i utrzymywane aż do rana.

Jeden instalator chce zamontować zawór 4D z siłownikiem za którym na wyjściu ma być pompa ustawiona w sterowniku jako pompa C.O, na powrocie bez żadnej pompy (na obiegu krótkim gdyby zawór 4D miałby się zamknąć), według mnie jeśli sterownik nie posiada ochrony powrotu, czujnika temperatury powrotu ani opcji pompy przewałowej to chyba mija się to z celem.

Drugi instalator za to twierdzi, że w moim przypadku nie potrzeba żadnego zaworu 4D lub 3D, bo bojler (80L) jest przy samym piecu (łącznie tam wychodziłoby około 3m rur łącznie z osprzętem) i to on pracowałby jako ochrona powrotu. 

Który z nich ma rację? Do kotła nie ma żadnego schematu. Jedyny schemat jest od sterownika który pokazuje, że C.O i C.W.U ma być wpięte w obieg bezpośrednio do kotła a podłogówka to tam zawór 3D z siłownikiem i na jego wyjściu pompa zaworu. Dla obu przypadków wyjście z pieca 5/4, powrót również 5/4, wyjścia na zaworze 1cal, zasilania na grzejniki, cwu i ich powroty 1cal.

Jestem zmieszany a chciałbym aby to było wykonane tak jak być powinno, a nie na przykład potem się zastanawiać dlaczego siłownik szaleje, dlaczego powrót ma za niską temperaturę, albo dlaczego dom nagrzewa się kilka godzin. Ogólnie gdy pierwszemu powiedziałem co mówił drugi no to zmieszał się, była chwila ciszy i było, że nie powinno być problemów z zaworem 4D bo i tak przecież pójdzie tam 45-50 stopni na grzejniki i tym samym na podłogówkę, ale na tym obiegu ma być zamontowany jak dobrze pamiętam jakiś zawór czy coś który wyreguluję temperaturę na podłogówce, kocioł będzie pracował z temperaturą przynajmniej 60 stopni itp. Chciałbym przeprosić za mój nieprofesjonalny opis, po prostu nie jest to moja dziedzina i nie znam się na tym, a gdy słyszy się dwie różne opinie od dwóch instalatorów to już coś nie gra, dlatego przychodzę do Państwa na forum zasięgnąć jakichkolwiek rad, być może dzięki nim uda się w końcu wybrać instalatora który ogarnie to tak jak się należy.

[Kordjano]

Ten instalator co twierdzi że bojler będzie robił za ochronę powrotu po prostu chce Ci zrobic po taniości , pewnie na jednej pompie , pomyśl sam ? cały czas w bojlerze woda gorąca , nie ustawisz w nim zadanej np że chcesz 45 st ale skoro mały 80l być może CI to nie przeszkadza do wanny nie braknie i druga osoba nie musi czekać aż się ponownie nagrzeje .

Na grzejniki pójdzie tyle co na kotle no ale są głowice przymkną się i tyle , do podłogi w łazience i tak potrzebne osobne mieszanie . Ty musisz wybrać czy chcesz po staremu ,czy po nowemu .

Po nowemu to możliwość ustawienia temperatury zadanej w zasobniku , możliwość ustawienia temperatury na grzejniki stałej lub według krzywej grzewczej , ale koszt inwestycji znacznie większy , wiecej kształtek , zawór mieszający z siłownikiem 3 pompy , i wiecej roboty dla instalatora .

[bercus]

Zrob 4D,pompka przewalowa može byc spieta z pompka CO,lub liepiej prosto po caly sezon w gniazdku.Poki bedziesz grzal 24/7 niska temp.pogodowo bez wylaczania termostatom,to ochrona powrotu bedzie dzialac automatycznie jesli bedziesz mial dosyc wysoka temperatura kotla.Chwila po odpaleniu kotla do wygrzania obiegu nie przeskadza.

[berti]

Godzinę temu, Kordjano napisał(a):

Ten instalator co twierdzi że bojler będzie robił za ochronę powrotu po prostu chce Ci zrobic po taniości , pewnie na jednej pompie , pomyśl sam ? cały czas w bojlerze woda gorąca , nie ustawisz w nim zadanej np że chcesz 45 st ale skoro mały 80l być może CI to nie przeszkadza do wanny nie braknie i druga osoba nie musi czekać aż się ponownie nagrzeje .

Na grzejniki pójdzie tyle co na kotle no ale są głowice przymkną się i tyle , do podłogi w łazience i tak potrzebne osobne mieszanie . Ty musisz wybrać czy chcesz po staremu ,czy po nowemu .

Po nowemu to możliwość ustawienia temperatury zadanej w zasobniku , możliwość ustawienia temperatury na grzejniki stałej lub według krzywej grzewczej , ale koszt inwestycji znacznie większy , wiecej kształtek , zawór mieszający z siłownikiem 3 pompy , i wiecej roboty dla instalatora .

Ja kiedyś jak miałem kocioł to w ten sposób mi działała ochrona powrotu bo miałem podłogówkę a w rozdzielaczu grupa pompowa mieszajaca więc druga pompka na 1 biegu stale przez bojler pchała to był dobry układ ,wody ciepłem pod dostatkiem w każdej chwili a piec nawet nie zauważał że ktoś wodę odkręcał tzn nie aż tak zauważał ,fajne rozwiązanie.

[nightwatch]

Może się nie znam, ale na 3m2 podłogówki zawór 3d z siłownikiem, i jeszcze może osobna pompa, wygląda mi na strzelanie z armaty do wróbla. Dałbym tam zawór RTL i to wszystko.

 

[pastor]

12kw na 68m2?

[Kordjano]

Nikt tam chyba nie proponował siłownika z 3d do tej podłogówki .

Ten kocioł raczej będzie większości czasu w podtrzymaniu chodził , tam to pc się prosi .

[NieJestemPRO]

Postaram się każdemu z Państwa odpowiedzieć.

Wanny nie posiadamy, łazienka z toaletą jest bardzo mała, mamy tylko prysznic. Rodzina 3 osobowa. Koszta wzrosną, ale zależy mi na poprawnym działaniu isntalacji. Czujnika pogodowego nie ma i podejrzewam, że nie założę tak samo jak modułu internetowego.

Propozycji siłownika z 3D nie było. Zrobiłem błąd, że nie rozwinąłem Państwu całości. Grzejniki + Podłogówka mają być zamontowane razem na jednej belce i jednym przyłączu (w obu przypadkach dokładnie ta sama propozycja) i do nich miałaby być podłączona pompa C.O. Na belce rotomoetry (takie zaworki do regulacji przepływu jak dobrze zrozumiałem) a na powrocie coś co jest podobne do zaworów termostatycznych przy grzejnikach, ale to tak jakby zwykłe zaworki (tam można coś zamontować i to by miałoby być zamontowane do podłogówki). Przedstawiłem schemat który podaje producent sterownika a tam jest zawór 3D na podłogówkę, ale "tak nie musi być, ale jak Pan chce. To co proponuje będzie działać z zaworem 4D". Tak samo podobno nie potrzeba robić w nowych instalacjach obiegu grawitacyjnego, podobno u mnie obieg grawitacyjny nie zadziała (stara instalacja na te chwilę posiada takie obejście pompy). 

Piec 12kW mam aktualnie. Potrzeba byłaby u mnie minimum 7kW (podobno), dodatkowo jestem w trakcie powolnego remontu strychu który również ma zostać z czasem ogrzewany, dojdą kolejne 34m2, ale z niższą wysokością. W zimę temperatura na te chwilę podczas największych mrozów nie spadła tam poniżej 14 stopni. 

Pozwoliłem sobie podłączyć sterownik na sucho i przetestować jak on steruje pompami. Ustawić mogę temperaturę załączania pomp, pompa CO chodzi cały czas w trybie zimowym a w trybie letnim zostaje ona wyłączona. Pompa zaworu również pracuje cały czas. Pompa CWU ma w trybie zimowym opcję priorytetu, czyli najpierw nagrzeje wodę a dopiero potem załączone zostaną pompy CO i zaworu. Gdy temperatura na bojlerze spanie pompy CO i zaworu zostają wyłączone, zostaje załączona pompa CWU i dopiero w momencie nagrzania CWU wracamy do prac pozostałych pomp.

Wczoraj siedziałem i myślałem nad tym. Jeśli to wszystko działa w ten sposób i ma być zrobione na jednej belce z tym zaworem 4D, to czy nie lepiej dać czujnik temperatury zaworu na powrocie z zaworu do pieca i pompe zaworu dać również na powrocie do  pieca (nie wiem czy nie będą z sobą kolidowały pompy), z tego co tak w głowie mi się ułożyło a najprawdopodobniej źle się ułożyło to wtedy zawór by pilnował temperatury na powrocie. Ewentualnie druga opcja o której myślałem to czujnik temperatury zaworu umieścić na wyjściu z zaworu czyli standardowo, pompę zaworu umieścić również standardowo na jego wyjściu, a pompa CO robiła by za pompę przewałową skoro i tak cały czas pracuje a trybie lato nie pracuje. Zapewne mówię błędnie i to mocno, ale jak widać, będzie trzeba przypilnować. Z trzeciego fachowca zrezygnowałem jak sąsiad usłyszał, że też się z nim skontaktowałem. Powiedział wprost, że mam sobie wybić z głowy, bo instalacja była do poprawki, pompy źle zamontowane, a instalator to się chyba dopiero uczył podłączać piece. Poprawił sam i póki co działa mu to. 

[Kordjano]

Ja bym to zrobił normalnie , czyli na zaworze 4d  i pompa co jako przewałowa do ochrony powrotu ,zawór anty poparzeniowy do cwu można dołożyć , tam u Ciebie nie ma jakiejś większej filozofii , druga opcja zawór 3d z siłownikiem na grzejniki a VTC 55 st do ochrony powrotu ,

[nightwatch]

OK, źle odczytałem pierwszy post o tym zaworze 3d dla podłogówki, teraz jasne.

Wg mnie największą wadą kotłów na ekogroszek jest podtrzymanie. Tzn jeśli uda się kupić taki który potrafi się automatycznie rozpalać i wygaszać to zlikwiduje mnóstwo problemów - z dymieniem, sadzą, zanikaniem żaru i smrodzeniem podczas cieplejszych miesiecy roku. A przy mieszkaniu 68m2 to kocioł pewnie będzie w podtrzymaniu przez 90% czasu.
Ale (być może) kocioł już kupiony więc wielkiego wyboru nie ma.
Druga sprawa to ta ochrona powrotu - najpierw proponował bym doprowadzić do prawidłowego działania ogrzewanie, a jak to będzie ok to można sprawdzić ten powrót, a nie w odwrotnej kolejności. 
A co to w ogóle jest 'pompa zaworu' o której mowa i czym ona się różni od pompy CO?
Sterownik w ogóle ma jakąś funkcję ochrony powrotu?

 

Edytowane 9 godzin temu przez nightwatch

[NieJestemPRO]

34 minuty temu, nightwatch napisał(a):

OK, źle odczytałem pierwszy post o tym zaworze 3d dla podłogówki, teraz jasne.

Wg mnie największą wadą kotłów na ekogroszek jest podtrzymanie. Tzn jeśli uda się kupić taki który potrafi się automatycznie rozpalać i wygaszać to zlikwiduje mnóstwo problemów - z dymieniem, sadzą, zanikaniem żaru i smrodzeniem podczas cieplejszych miesiecy roku. A przy mieszkaniu 68m2 to kocioł pewnie będzie w podtrzymaniu przez 90% czasu.
Ale (być może) kocioł już kupiony więc wielkiego wyboru nie ma.
Druga sprawa to ta ochrona powrotu - najpierw proponował bym doprowadzić do prawidłowego działania ogrzewanie, a jak to będzie ok to można sprawdzić ten powrót, a nie w odwrotnej kolejności. 
A co to w ogóle jest 'pompa zaworu' o której mowa i czym ona się różni od pompy CO?
Sterownik w ogóle ma jakąś funkcję ochrony powrotu?

Centralneogrzewanie

 

 

Sterownik nie ma funkcji ochrony powrotu, nie ma opcji czujnika temperatury powrotu. Pompa zaworu nie różni się niczym od pompy C.O. bez termostatu pokojowego. Działa tak samo jak pompa C.O. Czyli powiedzmy przykładowo przy 40 stopniach pompy mają się załączyć i w tym momencie załączają się wszystkie pompy łącznie z pompą zaworu. Ustawimy, że przy 35 mają się wyłączyć to wszystkie się wyłączają. Jedyny wyjątek to priorytet CWU - gdy go ustawimy to najpierw załączy się pompa CWU, nagrzeje bojler i dopiero załączy się pompa C.O i pompa zaworu. Gdybym miał termostat pokojowy to on by dodatkowo sterował pompą zaworu (włączał ją i wyłączał). Tak jak Pan zgadł, piec z końcem tygodnia przyjechał do mnie.

Edytowane 8 godzin temu przez NieJestemPRO

[Kordjano]

Pompa zaworu to pewnie pompa mieszacza , jak dokupi sterownik pokojowy to będzie miał opcje wyłączenia tej pompy od termostatu ,jak nie to będzie grzało na okrągło .

Oczywiście głowice na grzejnikach się zamkną jak będzie za gorąco , będzie grzało tam gdzie ich nie ma .

[bercus]

Pompka CO-pompka obiegu kotlowego i pompka opisana jako mieszacza jest pompka CO.W przypadku pryorytetu stalego CWU potrzebne podlaczyc tego obiegu rowno w kociol-niemal wszystkie maja extra przylaczenia cwu.lub najbližej w wstepy i wystepy kotla poprzed wszystkie zaworki zwrotne i.t.p.,by nie bylo odwisle od dzialania pompki kotlowej,jesli naprawde sterownik zaraz wylacza pompki CO i mieszacza.

Edytowane 6 godzin temu przez bercus

[NieJestemPRO]

Drodzy Państwo, pozwoliłem sobie usiąść, poszukać oznaczeń dla schematów hydraulicznych i rozrysować 3 różne (mało profesjonalne schematy) umiejscowienia pompy przewałowej / krótkiego obiegu. Być może dzięki temu uda się lepiej zrozumieć, a przede wszystkim będę mógł taki schemat pokazać instalatorowi. Chociaż jak tak dalej będę dłubał i szukał informacji, to sam podłączę 😄 . Na schemacie brakuje drobnych elementów na przykład naczynia, czujników itp, ale schemat ma pomóc z poprawnym umiejscowieniem pompy i na przykład źle umiejscowionych zaworów zwrotnych (kierunkowych). Jeśli pompa nie musi pracować cały czas mógłbym rozważyć jej podłączenie przez termostat przylgowy.