Pompa ciepła na budżetowo. Jaki wymiennik?

[nightwatch]

No więc jak się ostatnio pojawił wysyp ofert na pompy ciepła to nie wytrzymałem i kupiłem sobie jedną sztukę z wysyłką.  Z planem takim że wepnę to w istniejąca instalację otwartą z kotłem na pellet, ale jako drugie źródło ciepła. Czyli za pośrednictwem wymiennika płytowego.

No i pierwsze pytanie : jaki ten wymiennik, jakiej mocy? Pompa Kaisai 12kW a jej obieg chce zrobić na glikolu. Czy wymiennik rzędu 50kW wystarczy?

Drugie: jeśli chce uzyskać jak najwyższa temperaturę wody w CO to jak podłączyć ten wymiennik: przeciwprądowo czy współprądowo? Tzn przy którym połączeniu uzyskuje się wyższą temp na wyjściu?

Pompa przyjechała, no jest to niezłe bydlę, w związku z tym potrzebuje jakiejś solidnej nierdzewnej podstawy. Coś niedrogiego bo jak cała pompa kosztowała 5500 to glupi stojak za 1000 wydaje mi się ekstrawagancją. Może polecicie jakiś patent na wykonanie podstawy w łatwy sposób?

Przy takiej cenie pompy postawiłem sobie za cel podłączenie jej też w jak najprostszy sposób i bez wchodzenia w koszty, co oznacza że sam muszę ogarnąć ile się da i mieć koncepcję rozwiązania. Najchętniej dorobił bym automatyczne przełączanie między kotłem a pompą, np gdy pelet się skonczy to żeby się pompa sama uruchomiła itp. Jeśli ktoś ma podobne tematy rozeznane to prośbą o link..

Będę informował o rezultatach.

Edytowane 8 Marca przez nightwatch

[PioBin]

Wymiennik to nie jest dobry pomysl. Ale jesli musi byc to przeciwpradowo.

Stojak - kup profil nierdzewny i stopki. Przy wlasnym nakladzie pracy (spawanie) zamkniesz sie w 200-300zl.

Automatyke masz swoja wiec najprosciej to styk on/off lub zalezy od mozliwosci PC po sieci.

 

[nightwatch]

Musi być, alternatywa to przeróbka instalacji i relokacja kotłowni bo w tej chwili jest w budynku poza domem. Tak że jest więcej nieefektywności niż ten wymiennik.  Ale koszty tej przeróbki były by wielokrotnie wyższe niż pompy, wątpię że kiedykolwiek by to się zwróciło. Gdybym jeszcze raz budował...

Ps postanowiłem że zrobię nowy sterownik pieca co, stary jest na Arduino a nowy zacząłem robić na Pi Pico z założeniem że będzie gadał też z pompą. Idzie mi to jak krew z nosa, braki w dokumentacji, mieszanie modułów na 3.3V i 5V i problemy z tym związane, brak choćby durnych przykładów.. Niby wszystko o wiele lepsze niż w Arduino, ale w tamtym po prostu działało a tu nie wiem kiedy będę w stanie złożyć coś co choć peryferiów używa poprawnie. 

Edytowane 8 Marca przez nightwatch

[marcus312]

W dniu 8.03.2025 o 18:34, nightwatch napisał(a):

Może polecicie jakiś patent na wykonanie podstawy w łatwy sposób?

Krawężnik betonowy drogowy  na pół  są też gotowe połówki wystarczy wywiercić otwory na kołki i pompa stoi można też wybrać sobie kolor kamienia.

[nightwatch]

Fajny patent na pierwszy rzut oka

[marcus312]

Tanio i szybko i żle to nie wygląda  mi stojaka nie chciało się robić a tym bardziej kupować bo ceny wtedy były jeszcze wyższe też postawiłem na kamieniach .Można by się też zastanowić czy cała ta zabawa w wymienniki bufory glikol nie wyjdzie drożej niż cena kolejnej nowej  pompy ciepła gdyby jej w pewnych okolicznościach woda zaszkodziła  ,ja na wodzie jadę piaty sezon .Zdjęcie poglądowe nie moje .

 

Edytowane 10 Marca przez marcus312

[o6483256]

Nowa pompa Kasai ok 6tyś, Haier był niedawno za niecałe 3tyś zł. nie ma sensu zabawa z glikolem, lepiej dla świętego spokoju jakiego UPS`a zamontować, a nawet jak jakimś cudem ją szlag trafi, to przy tych cenach nową sie kupi.

[nightwatch]

Otóż to, Panowie, przy tych cenach PC to zakup pompy to najmniejszy wydatek, więcej kosztują te wszystkie pierdółki dookoła instalacji i sama robota. Ładne te stópki, @Marcus

[Andrzej_M_]

1 godzinę temu, nightwatch napisał(a):

Otóż to, Panowie, przy tych cenach PC to zakup pompy to najmniejszy wydatek, więcej kosztują "e" ,,,,

Zmiana "mentalu". 
Czyli przemiana przekonań, myśli a może i nawet reset umysłu. 

ps. 1
Należy pamiętać, że mamy zamrożone ceny enrgii elektrycznej.

ps. 2
@nightwatch pamietaj, że to forum, czyli ta piaskownica jest nie tylko widziana w sieci naszego kraju.
Więc rozważ, czy przytwierdzenie pompy ciepła do betonowych bloczków posadowionych na powierzchni gruntu, to dobry pomysł. 
 

Edytowane 10 Marca przez Andrzej_M_

[nightwatch]

A która część dokładnie miałaby spowodować międzynarodowy skandal?

 

 

[Andrzej_M_]

Brak stabilnej podstawy pod ewentualnymi bloczkami betonowymi.
 

[marcus312]

Na stojaku też nie będzie stabilnej podstawy bez odpowiedniego fundamentu.

[o6483256]

Ktoś tutaj pije jakieś wysokoprocentowe alkohole przed napisaniem posta?

[nightwatch]

Pompa będzie przymocowana do podstawy i chyba wystarczy,  nigdzie sama nie pójdzie.

[bobbuilder]

Wymiennik płytowy jest raczej złym wyborem. Miałem to rozwiązanie przez rok i zlikwidowałem.

Jeśli chcesz to tanio odstąpię mało używany wymiennik płytowy:).

Przeszedłem na sprzęgło hydrauliczne z kierownicami przepływu i jest ok. Bufor byłby na pewno lepszy. Ale sprzęgło z zaworami i zaworami zwrotnymi zamknęło się w 1000 zł. No i potrzebna była dodatkowa pompa za sprzęgłem ( mam jeden obwód grzejnikowy na dom).  Przerabiałem też połączenie na zaworze trójdrogowym z siłownikiem ( minusem jest brak możliwości działania dwóch źródeł jednocześnie). Teraz pompa pracuje cały czas, a drugie źródło ( gaz) spełnia zadanie źródła szczytowego. 

 

[nightwatch]

Gdy chcę zachować osobne obiegi to wymiennik płytowy nie da się zastąpić sprzęgłem hydr. A jakie parametry ma Twój wymiennik i na czym polegał problem?

[bobbuilder]

Wymiennik miał około 35 Kw. Powodował utratę od 3 do 5 stopni na zasilaniu. Co przy grzejnikach robiło różnicę. Musiałby być znacznie przewymiarowany, aby zniwelować tą różnice. Nie wiem czy istnieje taka możliwość przy pellecie, ale dla pompy byłoby lepiej aby ona zasilała bezpośrednio układ C.O. , a peleciak działał przez wymiennik.

 

Edytowane 11 Marca przez bobbuilder

[cezario1]

Około 10 % większe zużycie prądu.

[Wello]

11 godzin temu, bobbuilder napisał(a):

Powodował utratę od 3 do 5 stopni na zasilaniu.

Jakie były przepływy po jednej i drugiej stronie?

Edytowane 12 Marca przez Wello

[bobbuilder]

Nie mierzyłem przepływów. Pompy obiegowe były o podobnej mocy. Nie wiem czy wymiennik płytowy w zakresie przeniesienia temperatury będzie miał 100 % skuteczność Znalazłem w internecie, że sprawność maksymalna to 85-90%

Producent wymienników płytowych na swojej stronie zamieścił taką informację:

Niestety jednak znacznie większe przeliczniki płyt są stosowane przy podłączaniu pomp ciepła do układów CO. - właśnie instalacje z pompami ciepła wymagają największego przewymiarowania wymiennika ciepła. Tym większa powinna być powierzchnia płyt - im niższa ma być temperatura zasilania pompy ciepła

[nightwatch]

Dlatego muszę wziąć wymiennik tak z 60kw. Gdyby nie to to bym skorzystał z Twojej oferty 

[bobbuilder]

Ciekawe czy będziesz zadowolony. Zastosuj dobry filtr, aby nie zasyfił się z kotła. Tam są naprawdę mikroprzestrzenie.

[Wello]

Te wymienniki są liczone dla temperatur ponad 100*C (np. 120*C).

Stąd potrzeba ich wielokrotnego przewymiarowania dla temperatur 40-50*C, czyli dla PC.

Jeśli nie wiadomo jakie były przepływy na stronie pierwotnej i wtórnej, to nie można mówić o stracie na wymienniku, która oczywiście występuje (szczególnie dla wymiennika 35kW, przy 60kW byłyby znacznie mniejsze), ale przy różnych przepływach, strata na samej temperaturze może być mniejsza lub większa. Natomiast moc przekazywana może być podobna.

[sambor]

Ale wymyślacie - trzeba po prostu policzyć - na stronach producentów są odpowiednie kalkulatory lub nawet podpytać przez pomoc tech danego producenta.Należy pamiętać, że dane od jednej serii lub modelu wymiennika nie pasują do innego.

Poniżej obliczenia dla jednego z kolegów dla mocy 12kW dobór wymiennika Secespolu-

typowy wymiennik LB31-30-1

Edytowane 12 Marca przez sambor

[Andrzej_M_]

W dniu 11.03.2025 o 11:43, nightwatch napisał(a):

Pompa będzie przymocowana do podstawy i chyba wystarczy,  nigdzie sama nie pójdzie.

Zapomniałem, że budżetowo może także oznaczać w mowie potocznej po dziadowsku (Mental).
Po co masz się trudzić i stawiać te Sześć Tysięcy na trzech łapkach, kiedy można wyważyć i postawić na jednej.  

ps. 
Gdybyś był bardzo zainteresowany to podam źródło kadru.