Wybór pompy ciepła - LG, Midea, Sprsun

[quakemis]

Dzień dobry,

Potrzebuję porady na temat wyboru pomy ciepła. Dom 185m2, ocieplony styropianem 15cm, strop 15cm wełna+5cm styropian, podłoga 10cm. W domu grzejniki we wszystkich pomieszczeniach, dodatkowo w na połowie powierzchni parteru i piętra ogrzewanie podłogowe, pod każdym balkonem (3)pętla podłogówki. Dom jest w połowie podpiwniczony, w piwnicy póki co kotłownia z 9 letnim piecem P2ar. Zapotrzebowanie obliczone na stronie ciepło.app przy -20 / 8,1kW, przy temp. biwalentnej - 5,6kW. Mieszkam na południu Polski. Pieca w kotłowni nie będę likwidował, pozostawiam na duże mrozy, czy awarię zasilania, pompy.

Rozważam zakup 2 pomp:

LG Therma V, Monobloc S R32 9 kW - moc przy -7/5,3kW, COP 2.87 
Sprsun r290 - 9kW - moc przy -7/7.83 kW, COP 3.04 

Lg na czynniku R32, całkiem niezłe osiągi, SPRSUN chińczyk na bardzo dobrych częściach, pompa Panasonic, sterowanie/zawory Carel,  pompa  Grundfos no i gaz R290. Jak myślicie, która będzie lepsza, bardziej ekonomiczna? Bo chyba ekonomia jest najważniejsza, psują się wszystkie równo i dostępność do części/serwisu podobna..

Chyba że ktoś ma inną, lepszą propozycje pompy w cenie do 15tys. zł (jednostka)

 

[cezario1]

Panasonic seria J 7kw dobry stosunek jakości do ceny. Kaisai 8kw tanie PC ostatnia cena 6400 zł wart tej ceny.

Kiedyś miałem do czynienia z SPRSUN na R32. Panasonic to lepsza wydajność chociaż na papierze podobna. Czynnik R290 sprawdza się przy grzaniu wysokim parametrem. Do podłogowego ogrzewanie lepszy był SPRSUN na R32. 

22 godziny temu, quakemis napisał(a):

psują się wszystkie równo i dostępność do części/serwisu podobna..

Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem.

Edytowane 29 Stycznia 2025 przez cezario1

[Luki123]

Miałem kiedyś LG therma V i zmieniłem na Kaisai. LG to porażka pod względem sterowania.

[o6483256]

Patrząc na ceny w sieci to chyba odpowiedź nasuwa się sama. Coś z grupy klonów Midea trzeba kupić.

[quakemis]

Wysokiej temperatury nie potrzebuje, w mroźne dni 45 na kaloryferze jest optymalne dla komfortu cieplnego w domu. Najbardziej przemawia do mnie pompa na R290 w monobloku. Splity do końca 2026, pompy z r32 też prawdopodobnie wykluczą... UE i ich sojusznicy na wiejskiej są nie obliczalni. I nie wiem czy dobrze myślę, ale jeżeli r290 jest bardziej wydajnym gazem przy wyjściu na CO 55' to przy 45' będzie jeszcze bardziej wydajny. 

Nad pompą Midea myślę, ale Sprsun ze swoimi podzespołami bardziej do mnie przemawia.

[carinus]

Też zaczynam błądzić myślami nad czymś z propanem w środku. Na obecną pompę mam już chętnego.

[cezario1]

Ale chyba nie nad SPR SUN? Jak kupowałem dla siebie PC to interesowałem sie parametrami tych pomp . Kupiłem T-CAP 9kw bo dużo lepsze PC od SPR SUN nawet tej na  R290.  W niskich temp to SPR SUN na r32 miał lepsze parametry bo ma dotrysk EVI niż na r 290 który nie ma. Nie wiem czy coś się zmieniło przez 1,5 roku w tych PC 

T-CAP 9kw jest mocniejszy przy -15st niż SPRSUN 12kw na r32 do tego ma lepszą modulację w wysokiej temp czyli mniej taktuje. Ma większy wymiennik o innej konstrukcji itp. Że SPR SUN się chwali że na dobrych podzespołach zrobiony to jednak to inne PC. No cóż reklama dźwignią handlu.   

Edytowane 31 Stycznia 2025 przez cezario1

[quakemis]

Właśnie głównie myślę o Sprsun na R290, przeglądam KEYMARKa i wypada lepiej od tcap w splicie. Chyba że żle patrzę. TCap jest bardzo dobrą pompą, 12 pracuje u Teściów ogrzewając blisko 280m2 z powodzeniem. Oglądam też Daikin EDLA11D3W1  w monobloku, jednak nie mogę znaleźć do niej pełnej tabeli wydajności. A pompę można dostać w rewelacyjnej cenie ok 10tys zł. 

Wydawało mi się że zakup pompy to pestka, chyba że sam za bardzo kombinuje. Chcę po prostu kupić pompę która mi będzie służyła, i nie sprawiała problemu.

Pomp chińskich się nie boje, większość firm tam produkuje, lub importuje przyklejając swoje nalepki jak np niby najlepsza czy też jedna z najlepszych pomp w Polsce Hegam, czyli chiński Sunrain którego można kupić w państwie środka za 1/4 tego co w PL jako Hegam..

[cezario1]

Tylko nie wiem czy wiesz ale PC SPRSUN na czynnik r32 robili na Polskę co najmniej w 2 wersjach w tym samym czasie. Na lepszych podzespołach - sterowanie i elektronika Carela, włoskie wentylatory były stosowane , zawór rozprężnyDenffos. Druga wersja to wszystko chińskie oprócz sprężarki.  A na ciepły klimat pewno jeszcze była inna wersja.  Trochę nie chce mi się wierzyć że na lepszych podzespołach to PC w chinach kosztuje 1/4 ceny.  

Edytowane 31 Stycznia 2025 przez cezario1

[quakemis]

Sprsun na R290 wszystkie mają pompę panasonic, sterowanie, zawór carel i pompa bodajże grundfos... Ale jakby nie było dałeś mi też do myślenia nad tcapem. W pompie ciepła filozofii nie ma, fizyka i to nie jakaś zaawansowana.. Ceny które obecnie są na rynku w większości są spowodowane ogromnym bumem na to źródło ogrzewania. Pompa ciepła to można powiedzieć klimatyzacja... dla przykładu klimatyzatory pow. 7kW Mitsubishi, Daikin czy Tosiba możemy już kupić od 7 tys, gdzie pompy o tej mocy są ok 3 krotnie droższe. Popyt i podaż..

[cezario1]

33 minuty temu, quakemis napisał(a):

pompa bodajże grundfos.

W PC tej pompy nie jest zainstalowana pompa obiegowa ani grzała.  Możesz dokupić gotowy do niej zestaw SPRSUM który montujesz w kotłowni lub dokupić sobie co Ci pasuje każdą część osobno innej firmy. 

Jednostka wewnętrzna HYDROBOX - moduł hydrauliczny.

Zawiera wbudowane:
- separator zanieczyszczeń Caleffi z odpowietrznikiem automatycznym
- manometr
- naczynie przeponowe
- mocna energooszczędna pompa obiegowa z PWM - aż 9m wysokości podnoszenia
- zawór trójdrożny o dużym przekroju
- grzałka przepływowa 3kW 230V (jednofazowa)
- zabezpieczenie nadprądowe i różnicowoprądowe Schneider Electric
- stycznik grzałki Schneider Electric
- wszystkie kable do jednostki zewnętrznej (długość ok. 6m)
- dedykowany otwór na sterownik dotykowy w przednim panelu

Edytowane 31 Stycznia 2025 przez cezario1

[quakemis]

2 godziny temu, cezario1 napisał(a):

W PC tej pompy nie jest zainstalowana pompa obiegowa ani grzała.  Możesz dokupić gotowy do niej zestaw SPRSUM który montujesz w kotłowni lub dokupić sobie co Ci pasuje każdą część osobno innej firmy. 

Pompa jest: Grundfos UPM4Xl 25-90 130, również zawór 4-drogowy sahua... Grzałki owszem nie ma, i tu liczę na wydajność pompy:) i kocioł który pozostanie w kotłowni..

[cezario1]

Rzeczywiście w tym modelu pompa obiegowa jest w jednostce zewnęcznej.

[carinus]

7 godzin temu, quakemis napisał(a):

...Pompa ciepła to można powiedzieć klimatyzacja... dla przykładu klimatyzatory pow. 7kW Mitsubishi, Daikin czy Tosiba możemy już kupić od 7 tys, gdzie pompy o tej mocy są ok 3 krotnie droższe. Popyt i podaż..

Klimatyzator to PC powietrze-powietrze, natomiast jednostki do CO to już inne medium powietrze-woda, a to robi ogromną różnicę. Nawet jeżeli weźmiemy dwie podobne pompy różnych firm, zbudowane na identycznych podzespołach, to o przewadze pompy decyduje dzisiaj oprogramowanie sterownika. Logika działania ma teraz najwięcej do powiedzenia w kwestii sprawności takiej pompy, reszta to dodatek.

[cezario1]

Rozmawiałem dzisiaj z osobą która dobiera PC sprsun na r290. Jeżeli przy -10 st potrzebuje mocy 7kw to muszę zamontować PC o mocy 11kw czyli  to PC ma duży spadek mocy w ujemnej temp. T-CAP 9kw ma te 9kw mocy nawet przy -15 st Przynajmniej tak dobierają sprsun na r290 nie wiem jak to wygląda katalogowo. Też w tym roku będę montował pompę do drugiego swojego domu więc się zastanawiam co wybrać.

Edytowane 31 Stycznia 2025 przez cezario1

[quakemis]

Moc TCapa nie bierze się z powietrza, fizyki nie oszukamy. Pompa musi zmniejszać wydajność w niższej temperaturze, 9 moduluje bodajże od 16, i 9 to przyprowadzam jej dolna granica. 

[cezario1]

W T-CAP przy -20st moc pokazuje 8,8kw a przy +15st  10,6 więc różnica bardzo mała. Oczywiście te 10,6 potrafi zmodulować do mniejszej mocy najczęściej do 6kw mi moduluje. Także spadek mocy w PC zależy od konstrukcji PC.

Natomiast jet duża różnica w COP bo przy -20/-15 (temp na grzejnikach 43 st) to COP 2 a przy +15st ( temp na grzejniki 36st) pokazuje około COP 6. Grzałki nigdy mi nie załączyła. Przy takiej pogodzie jak obecnie na 20 godzin pracy mam 12 wł/wył liczone z defrostami więc nie taktuje. Niestety T-CAP do mojego drugiego  domu może być za mocny a cena jego też wysoka więc szukam czegoś innego.  

Jeżeli T-CAP to odpowiednik 16kw innej PC to bardzo ładnie moduluje moc w dodatniej temp bo nawet poniżej 6kw a nie zwiększy mocy więcej niż 10,6 kw w dodatnich temp.

 

Pozostaje jeszcze kwestia zużycia energii ale podejrzewam że PC 16kw miało by większe zużycie w dodatniej temp chociażby dla tego że by częściej się wł/wył a nie modulowało tak jak moje PC. A jak kupisz mniejsze to będzie załączała się grzałka w wyższych  minusowych temp.  

[SUSPENSER]

W dniu 31.01.2025 o 10:55, quakemis napisał(a):

Sprsun na R290 wszystkie mają pompę panasonic, sterowanie, zawór carel i pompa bodajże grundfos... Ale jakby nie było dałeś mi też do myślenia nad tcapem. W pompie ciepła filozofii nie ma, fizyka i to nie jakaś zaawansowana.. Ceny które obecnie są na rynku w większości są spowodowane ogromnym bumem na to źródło ogrzewania. Pompa ciepła to można powiedzieć klimatyzacja... dla przykładu klimatyzatory pow. 7kW Mitsubishi, Daikin czy Tosiba możemy już kupić od 7 tys, gdzie pompy o tej mocy są ok 3 krotnie droższe. Popyt i podaż..

Podobnie jest w Sunrain którą mam u siebie od Sierpnia i działa pięknie przy grzejnikach zasilanych 45C, sprężarka panasonic, sterowanie Emerson, zawór carel i obiegówka grundfos a wersja 10 kW z EVI i taka obecnie kosztuje u mnie <10k zł gdzie serwis i części są w Polsce.

Propanowa ze względu na temperaturę odparowania czynnika działa lepiej w wyższych temp. zewn. gdy zapotrzebowanie na ciepło jest mniejsze a gorzej w niższych gdy zapotrzebowanie jest większe dlatego do siebie wziąłem na R32 + EVI i żadnej grzałki nie montowałem bo nie widzę takiej potrzeby.

[cezario1]

19 minut temu, SUSPENSER napisał(a):

Propanowa ze względu na temperaturę odparowania czynnika działa lepiej w wyższych temp. zewn. gdy zapotrzebowanie na ciepło jest mniejsze a gorzej w niższych gdy zapotrzebowanie jest większe

Ja uważa tak jak Ty w przypadku SPRSUN tylko kolega @quakemis chyba inaczej bo stwierdził że

 

W dniu 30.01.2025 o 10:36, quakemis napisał(a):

I nie wiem czy dobrze myślę, ale jeżeli r290 jest bardziej wydajnym gazem przy wyjściu na CO 55' to przy 45' będzie jeszcze bardziej wydajny. 

Chyba jednak na r290 zużyje więcej prądu w niskich temperaturach? A żeby nie używać grzałki to trzeba kupić trochę mocniejsze PC na r290?

Edytowane 1 Lutego 2025 przez cezario1

[carinus]

Dla mnie największą bolączką pomp powietrznych są defrosty, powodowane występowaniem temperatur sprzyjających szronieniu wymiennika. Teraz niby nie mamy tak niskich temperatur jak dawniej, ale to właśnie jest przekleństwem dla pompy. Średnie temperatury w zimie, w mojej lokalizacji to właśnie -2-3*C co w połączeniu z większą wilgotnością jest problemem. Nie chodzi mi teraz o wydajność pompy, ale marnotrawienie ciepła na częste defrosty i ponowne starty, żeby wyrównać temperaturę wody w instalacji. Nie wiem czy pompa propanowa działająca cyklicznie w układzie z buforem, nie bedzie bardziej odporna na takie szronienie. W sumie już wcześniej nastawiałem się na użycie pompy gruntowej ze studniami pionowymi, ale koszt samej pompy też nie jest niski.

[quakemis]

W dniu 1.02.2025 o 13:11, cezario1 napisał(a):

Chyba jednak na r290 zużyje więcej prądu w niskich temperaturach? A żeby nie używać grzałki to trzeba kupić trochę mocniejsze PC na r290?

Tu się zgodzę, jednak w temp powyżej -7 przewagę będzie miał propan. Tylko czy wszystkie zimy będą takie ciepłe. Nadal myślę, ten Sprsun naprawdę mnie korci, jednak wydać 13tys na testy... szkoda.

[cezario1]

Ja mam sam dylemat jaką PC założyć u siebie. Zakładałem SPRSUN NA R32 porównując go do zwykłego Panasonica to trzeba było założyć SPRSUN 12KW a Panasonic dał rade 9kw do tego Panasonic miał trochę lepszy cop. Kaisai chyba trzeba by było wziąć 10 lub 12kw. Z cop nie mam porównania.  Na propan nie miałem do czynienia z SPRSUN więc nie wiem czy warto w niego inwestować. Pytałem sie u przedstawiciela na jakich podzespołach robiony jest Kaisai Wyszło że oprócz sprężarki to wszystko chińska technologia dużych firm z chińskim kapitałem czasami mającymi zakłady poza chinami. Czekam na okazję, jakąś promocję może coś u panasonica będzie. Na szczęście nie śpieszy mi się. 

    

Edytowane 5 Lutego 2025 przez cezario1

[quakemis]

Jeszcze zostaje Daikin którego można wyrwać w dobrej cenie, 8kw w monobloku ok 10tys i 11kw ok 9tys.. Parametry 8 praktycznie takie same jak sprsun 9kw.. za dużo tego zdecydowanie 

[h3nio]

Nie wiem, czy ktoś z Was śledzi forumowego kolegę od "buforozy" na tiktoku, ale jakiś czas temu pokazywał kartę produktu, z której wynika, że te wszystkie chińskie pompy, mimo że na tabliczkach mają wpisane np. 12 kW, czy 16 kW, to dla naszego klimatu wyciągają maks. 8 kW przy -10°C, a przy -15°C już poniżej 7 kW. Oczywiście chodzi o pracę pompy bez wspomagania grzałkami.

Edytowane 5 Lutego 2025 przez h3nio

[cezario1]

Godzinę temu, quakemis napisał(a):

Jeszcze zostaje Daikin

Pytanie dlaczego zeszli tak z ceną.  Kiedyś rozmawiałem ze sprzedawcą tych PC to powiedział że mają wypuścić tańszą serię na biedniejsze kraje Tylko nie wiem czy jak tańsze to jakość gorsza.

 

@h3nio Nie wrzucajmy wszystkich chińskich PC do jednego koszyka. Są PC produkowane do naszego klimatu i na ciepły klimat też z gorszą wydajnością przy ujemnych temp.

Edytowane 5 Lutego 2025 przez cezario1