Bufor ciepła - sugestie , opinie

[o6483256]

To teraz powiedz nam jeszcze ile opału przez sezon spalasz.

 Z wyszczególnieniem rodzaju.

 

 

[Kordjano]

8 minut temu, Piecuch19 napisał(a):

 

Dlaczego miałbym szukać dla Ciebie kotła? 

Nie dla mnie , a dla tych co potrzebują tak owego ,małego by nie mieli zagwozdki czy dawać bufor czy nie jak dać to jaki duży?

Ja jestem mega zadowolony z tego co mam , nic lepszego nie potrzebuję .

 

[Piecuch19]

@KordjanoNie jestem zwolennikiem kotłów pelletowych, bo brak w nich procesu zgazowywania opału. Zwykły kocioł górnego spalania z nadmuchem i małą dawką spalanego paliwa. Jak by do zwykłego górniaka dorzucać po szczapkach będzie to samo. Wolę dolny proces spalania, bo na starcie w stosunku do górnego spalania dolniak jest o ok 30% ekonomiczniejszy. I ta cena za sprasowane trociny - koszt kWh jest dla mnie mentalnie nie do zaakceptowania. Wolę zwykłe trociny mieszać z węglem, bo są tańsze ( ok 40 zł big- bag ). Co bym zrobił na obecną chwilę napisałem w poście # 61 . 

Godzinę temu, o6483256 napisał(a):

ile opału przez sezon spalasz.

To różnie w zależności czym palę, a ciągle eksperymentuje żeby znaleźć równowagę pomiędzy ekonomiką i pracochłonnością.

Ostatnia zima była wyjątkowo ciepła i poszło ok 2,5 tony węgla orzech Wesoła po 1100zł/tona z PGG i 6 big-bagów kostki sosnowej ( wagowo ok 2 tony - kalorycznie jak 2 tony pellletu) po 80zł/big-bag. 

W zależności jaka zima, bo w poprzedniej poszło 3 tony węgla + 6 metrów kostki.

Wcześniej jak paliłem samym węglem przesypywanym trocinami dla lepszego zgazowania to poszło 3,5 tony węgla i 2 big- bagi trocin. 

Z moich obserwacji wynika że najmniej absorbujący jest węgiel z trocinami, ale kostka ( nie trzeba rabać, szybko schnie, a czasem można trafić całkiem suchą) mieszana  z węglem daje więcej możliwości i szerszą modulacje mocy. 

Na okresy przejściowe węgiel z kostką w proporcjach dopasowanych do temperatur zewnętrznych, a w mrozy węgiel z trocinami - tak było by optymalnie w moim przypadku i koszt kWh niski.

[o6483256]

Ok, czyli 2500kg węgla powiedzmy o kaloryczności 7kWh/kg i 2000kg sosny powiedzmy niech ma 3kWh/kg

 

17500+6000=23500kWh

Dom potrzebuje 30000kWh

Optymistyczny wariant to 8kWh z węgla i 4kWh z drewna razem 28000kWh.

 

Coś jest nie tak, albo przekraczasz sprawność 100%

Jaki metraż ogrzewasz?

Edytowane 24 Sierpnia przez o6483256

[PioBin]

8 minut temu, o6483256 napisał(a):

Coś jest nie tak,

Od samego poczatku to sie nie spina.

Pali „ciagle” z moca 4kW? Co to znaczy ciagle??? I czy napewno 4kW skoro nie ma jak zmierzyc.

Policzmy to na sezon (moze byc 5miesiecy sezonu CO ?) wychodzi

5miesiecy x 30dni x 24godziny= 3600h

3600hx4kW=14400 kWh

Zrobny ze pali 6kW ciagle

3600x6=21600 kWh

Zrobmy 8kW

3600x8= 28800 kWh

Zrobmy 9kW

3600x9=32400 kWh

 

Nie doliczylem CWU.

 

PS. Pozostanmy przy sybiektywnej opini ze jest zaje…. 😉

[Kordjano]

Jak ciągle ? w kotle zasypowym ze stałą mocą .

jak jest minus 10 st w styczniu a za chwilę plus 5st to gdzie ma ujście nadmiar energii? 

W oknach ma termostaty automatyczne czy jak?

Pali jak pali kiedy ciągle to ciągle , reszta na zasadzie przepalania , przydzie z roboty to kocioł odpala i tyle .

[o6483256]

Kurcze dobrze że nie tylko ja widzę nieścisłości bo już myślałem, że jestem jednorożcem🤣

 

• Poczekajmy na komentarz Piecuch19 👍

[Piecuch19]

Godzinę temu, o6483256 napisał(a):

Dom potrzebuje 30000kWh

Potrzebuje wg apki i średnich temperatur z wielu lat danego regionu - co nie odzwierciedla faktycznych średnich ostatnich lat. Dawno nie zaglądałem do tej apki, ale za ostatni okres grzewczy pokazuje 18 000 kWh 

https://cieplo.app/wynik/11cta

57 minut temu, PioBin napisał(a):

Pali „ciagle” z moca 4kW? Co to znaczy ciagle?

Nigdy nie pisałem że ja palę z mocą 4 kW ( nie przekręcaj żeby potem dorobić jakieś dziwne tezy) -  palę z mocą ok 7 kW z modulacją + - 2 kW ( na mieszance z kostką tą modulacją jest większa).

Ciągle tzn że w okresie grzewczym nie wygaszam kotła, a jak już to na ok pół godziny na czyszczenie - wszystko jest rozgrzane i nie stygnie. Kocioł pracuje z mocą której potrzebuje budynek - tak jest ustawiony. Temperatura na kotle oscyluje 77- 82'C cały czas jest płomień w palniku - nie gaśnie ( czasem większy, czasem mniejszy, ale cały czas się pali - barwę widać przez wizjer - są filmiki na YouTube jak to wygląda).

12 minut temu, Kordjano napisał(a):

jak jest minus 10 st w styczniu a za chwilę plus 5st to gdzie ma ujście nadmiar energii? 

Tak, pali się ciągle przy takich temperaturach ( nie przepalam). Mam głowice termostatyczne na grzejnikach ( w oknach nie mam :-))), wody w układzie jest  ok 450 litrów, 26 grzejników. Nadmiaru energii nie ma przy dobrze dobranej mocy i modulacji. Temperatura w pomieszczeniach jest stała 22,5 -23'

Rozumiem że nie jest to do pojęcia osobom z mocno przewymiarowanymi kotłami, ale tak jest - coś jak dobrze dobrana pompa ciepła - też nie potrzebuje buforów, a cały czas pracuje.

Jak bym widział potrzebę bufora to bym go założył - nie widzę potrzeby na obecny czas.

CWU 120 litrów latem zawsze ogarniał kocioł olejowy z włącznikiem czasowym, ale obecnie eksperymentalnie przepalam do 80' na CWU co 2 dzień ( 2 osoby) i wystarcza. Trochę jest to upierdliwe bo ok 1,5- 2 godziny sie to grzeje, ale jest okazja do eksperymentów z regulacjami i mieszankami różnych paliw.

34 minuty temu, o6483256 napisał(a):

dobrze że nie tylko ja widzę nieścisłości

Jak chce się je znaleźć to się znajdzie jak @PioBin  z pisaniem o 4 kW i zaraz dorobił do tej fałszywej tezy dziwny komentarz ( moc kotła to ok 7 kW z modulacją +- 2 kW na węglu, na mieszance z kostką jest większa modulacja - w zależności od proporcji - do tego jest regulacja mocy: regulowaną powierzchnią rusztu - korekta zajmuje minutę). 

PC wg moich wyliczeń kWh/zł wychodziła by ok 4 x więcej niż mam.

Na co Panowie jeszcze Wam odpowiedzieć?

[o6483256]

Ok było 30000kWh zapotrzebowania na ciepło, ale teraz pokazuje Ci 18000kWh (jak to rozumieć)?

Kolejna sprawa, grzejesz CAŁE 264m2 na dwie osoby do 22^C?!

 

Edytowane 24 Sierpnia przez o6483256

[PioBin]

Bo to zalezy jak wypelnisz strone taka poda ci wartosc. Ile ma byc na tyle ci ja wypelnie… 😉

To jest jak z lustereczkiem… powiedz przecie kto jest najpiekniejszy na tym swiecie...

@Piecuch19 po co kupowales przewymiarowany kociol i wykladales go ceglami, betonem skoro mniejsze (dopasowane) sa na rynku i ktore i tak wszystkie wymagaja zbiornika akumulacyjnego na cieplo?

PS. doradzasz osobom ktore maja x3 czytaj trzykrotnie mniejsze zapotrzebowanie cieplne od Twojego?!

[o6483256]

Ok, to jeżeli ma zapotrzebowanie 18000kWh na 264m2 grzanej powierzchni to wychodzi 68kWh/m2 Jaki cudem przy takim ociepleniu (8cm styro i 25 na poddaszu) osiąga wynik zbliżony do mojego gdzie mam 20cm/30cm? Co ja znowu w swoim domu sp....m?

Piecuch19, czekamy na odpowiedź 👍

[Kordjano]

@Piecuch19Jak masz 460l w układzie to jednak jakiś bufor posiadasz , a piszesz że nie masz😆

[o6483256]

Jeszcze jedno w cieplo.app podałeś spalanie 3,5tony węgla, a zapotrzebowanie domu na ciepło wynosi 30000kWh. Przecież taką ilością fizycznie nie da się ogrzać tego budynku!

Te dane to z przysłowiowej choinki? 

Załóżmy, że dom pobiera 18000kWh (kolosalna pomyłka- właściwie nierealna) to zapotrzebowanie na m2 masz jak już pisałem 68kWh. Jakim cudem?

 

Jeszcze raz:

• Jaki metraż grzejesz i do jakiej temperatury?
• Ile opału i jakiego rodzaju spalasz?
• Jakie jest zapotrzebowanie budynku na ciepło?

Napiszesz, że przecież podawałeś te dane! Jednak z tego co czytam to tak naprawdę mamy informacyjny chaos (analogicznie jak u Berta).

 

[Piecuch19]

Nie mam bufora to woda w układzie, grzejniki, piony, kocioł. 

Godzinę temu, o6483256 napisał(a):

zapotrzebowanie 18000kWh na 264m2 grzanej powierzchni to wychodzi 68kWh/m2 Jaki cudem przy takim ociepleniu (8cm styro i 25 na poddaszu

Zapotrzebowanie budynku wg strony to 30 000 kWh, a ostatniej zimy było 18000 kWh wg strony, bo było ciepło. Link masz tu:

https://cieplo.app/wynik/11cta

Takie cuda się zdarzają w przedwojennych budynkach. Ocieplenie wtedy też robili, ale inaczej ( nie ma takich odpowiedników ocieplenia w cieplowlasciwe) np. pustka powietrzna w ścianie zewnętrznej zasypana plewami, ściana zewnętrzna ma 65 cm grubości  z cegły pełnej, stropy drewniane, pomiędzy kondygnacjami pustka w podłodze zasypana szlaką ok 40 cm, od strony nieogrzewanego poddasza też + 25cm wełny od strony sufitu 2 piętra i regips - nie wiem jak to sklasyfikować. 

Spalam tyle: 

zima była wyjątkowo ciepła i poszło ok 2,5 tony węgla orzech Wesoła po 1100zł/tona z PGG i 6 big-bagów kostki sosnowej ( wagowo ok 2 tony - kalorycznie jak 2 tony pellletu) po 80zł/big-bag. 

W zależności jaka zima, bo w poprzedniej poszło 3 tony węgla + 6 metrów kostki.

Wcześniej jak paliłem samym węglem przesypywanym trocinami dla lepszego zgazowania to poszło 3,5 tony węgla i 2 big- bagi trocin. 

Ogrzewam całość bez odcinania jakiś pomieszczeń. Zresztą odcinanie przy drewnianych stropach i grubych ścianach nie miało by sensu, bo temperatura i tak by się wyrównała.

1 godzinę temu, PioBin napisał(a):

po co kupowales przewymiarowany kociol i wykladales go ceglami, betonem skoro mniejsze są

W planach było zagospodarowanie strychu - dodatkowa kondygnacja, ale plan upadł na razie bo się dzieci rozjechały i zadeklarowały że nie będą mieszkać. Jak bym to wiedział wcześniej to bym kupił mniejszy. Dlatego najrozsądniej było go dopasować do potrzeb energetycznych budynku zamiast iść w bufory. Założenie cegieł do komory zasypowej polepsza zgazowanie opału i podnosi temperaturę paleniska co pozwala spalić wszystko bezdymnie ( wszystkie tlenki się dopalą). Betonu nie używałem, bo to za słaby materiał.

Zapotrzebowanie to kWh i niezależnie czy duże czy małe to istotna jest średnia moc sezonowa, nie ta na  -20'C  - wtedy buforów nie trzeba jak się właściwie dopasuje mocą kocioł i ma jakąś modulację.

Godzinę temu, o6483256 napisał(a):

Jednak z tego co czytam to tak naprawdę mamy informacyjny chaos

https://cieplo.app/wynik/11cta

Zapotrzebowanie 30 000 kWh, a ostatniej zimy 18 000 kWh - tak pokazuje, a ja wiem ile spaliłem, bo mnie to interesuje w odniesieniu do zmian/modyfikacji jakie robię. Jak paliłem olejem opałowym to szło 3 - 3,5 tys oleju opałowego, a jak zimnie to 4. Potem jak miałem górniaka z dmuchawą Ogniwo 28 kW to spalałem 7,5 - 8 ton węgla, ocieplenie to samo i dom ten sam. Potem go przerobiłem na dolniaka i palił podobnie jak ten. Podobnie, bo szło ok 4 ton. Ten jest oszczędniejszy i łatwiejszy w ustawieniach o regulacjach i trochę lepiej zgazowuje.

Godzinę temu, o6483256 napisał(a):

mamy informacyjny chaos

Mam wrażenie że Wam o to chodzi: informacyjny chaos w którym szuka się rozbudowania fałszywych tez z błędnie wyciąganych wniosków i takie podgryzanie nogawek. 

Możecie atakować dalej.

Edytowane 24 Sierpnia przez Piecuch19

[o6483256]

To jeszcze zapytam jak wyliczyłeś, że dom potrzebuje 18000kWh nie mając ciepłomierza?

[Piecuch19]

1 godzinę temu, Piecuch19 napisał(a):

Zapotrzebowanie budynku wg strony to 30 000 kWh, a ostatniej zimy było 18000 kWh wg strony, bo było ciepło. Link masz tu:

https://cieplo.app/wynik/11cta

Nic nie liczyłem - przeczytaj zawartość linku tam jest napisane: że była ciepła zima i zapotrzebowanie wg temperatur ostatniej zimy to 18 000 kWh. 

Kluczem do ekonomicznego spalania jest koszt kWh ciepła, wysoka sprawność spalania i odbioru - niezależnie jakie kto ma zapotrzebowanie na ciepło. 

Ciepłomierz nie jest mi potrzebny do tego żeby czysto i ekonomicznie spalać opał.

[o6483256]

Zachodzę w głowę, dlaczego u mnie to tak nie działa?

Słabsza zima i kolosalnie mniejsze zapotrzebowanie budynku na ciepło.

Odczyty z ciepłomierza:

21/22 11000kWh średnia temp sezony grzewczego: 4,1*C

22/23 10500kWh                                                           4,5*C

23/24 9750kWh                                                            4,9*C

Co robię nie tak?

 

Może w Dolnośląskim były większa wahania średniorocznej temperatury?

Edytowane 24 Sierpnia przez o6483256

[Piecuch19]

- Okolice Wrocławia i Legnicy są najcieplejszym miejscem w Polsce

- duża masa budynku jest mniej podatna na dobowe wahania temperatury ( styropian nie zrobi masy choć jest potrzebny)

- sprawność spalania ( będziesz zużywał mniej opału jak nad tym popracujesz)

- może coś Ci wychładza budynek ( zimą kamerą termowizyjną trzeba sprawdzić)

[PioBin]

12 godzin temu, o6483256 napisał(a):

Odczyty z ciepłomierza:

21/22 11000kWh średnia temp sezony grzewczego: 4,1*C

22/23 10500kWh                                                           4,5*C

23/24 9750kWh                                                            4,9*C

Co robię nie tak?

Na CO mam o okolo 1000-1500 kwh mniej. Ostatniej zimy mialem jeszcze mniej po zalozeniu reku.

Zima moze i byla cieplejsza ale to sa niewielkie roznice i napewno nie 30000 vs 18000

Trend masz spadkowy wiec cos tam jest lepiej.

16 godzin temu, o6483256 napisał(a):

To jeszcze zapytam jak wyliczyłeś, że dom potrzebuje 18000kWh nie mając ciepłomierza?

@Piecuch19 Wpisal jakies dane budynku do strony i taki wynik otrzymal.  To nie sa realne dane zuzycia ciepla, takie jak Twoje czy moje ktore jest mierzone a nie po prostu podane z kalkulatora internetowego!

Strona nie jest najgorsza bo u mnie „myli sie” tylko o 10%. Przy czym ten blad to nie jest pomylka w liczeniu tylko strona nie jest w stanie brac pod uwage szeregu innych czynnikow jakie maja wplyw na zuzycie ciepla. Podobnie jak z opalem nikt nie mierzy kalorycznosci tylko co najwyzej podaje kg albo metry sześcienne/nasypowe. Juz samo to robi kolosalna roznice. Wystarczy ze przyjme ze pelet ma 4,0 albo 4,5 albo 5,0kwh i wszystko sie rozjezdza.

[o6483256]

To jest wynik z CO+CWU 😉

 

Piecuch19 grzejesz 264m2 na dwie osoby?

Edytowane 25 Sierpnia przez o6483256

[sambor]

Ja grzeję 300m2 do 22-23C +CWU na 2-3 osoby.

Wyniki z poprzednich lat:

Jak chcecie taką dyskusję prowadzić to podacie swoje wyniki i się zobaczy.

[Patrol]

Pytanie o sens takich 'wojen', bo ktoś załącza sobie klimę, inny dopala w kominku pół zimy, kolejny może podawać całkowitą pow. po podłogach zamiast wskazać ogrzewaną pow. użytkową + temperatury w każdym pomieszczeniu (a nie tylko w tym najcieplejszym) itp itd  ...a  ten ostatni i tak nikogo nie sprawdzi.

[PioBin]

2 godziny temu, Patrol napisał(a):

Pytanie o sens takich 'wojen'

To nie zadne „wojny”. Od dluzszego czasu liczby jakie podaje @Piecuch19 sie nie spinaja. Wystarczy dobrze i logicznie przegladac to co wypisuje.

[600]

To jak to jest z tym buforem ? Warto czy nie warto go dokładać? 

[carinus]

@600 Odpowiedz na takie pytanie jest zawsze jedna; to zależy. A zależy od wielu czynników, których nikt oprócz Ciebie nie jest w stanie zdefiniować.