Modernizacja instalacji grzewczej Przeniesienie bufora na powrót

[Tedisan]

Hej, jestem po pierwszym sezonie z pompą ciepła Samsung EHS Mono 8 kW i myślę nad kilkoma poprawkami w instalacji:

1) Czy zawór zwrotny przed pompką tłoczącą wodę do wymiennika PC jest konieczny? Jest to instalacja z buforem równolegle;

2) Zauważyłem niemałą stratę (4-5*C i więcej) z tytułu posiadania dość sporego (300L) bufora stąd chciałbym przenieść go na powrót, obecnie mam trzy układy oddzielnie, "górne" wyjście z bufora prowadzi na grzejniki na piętro, wejście pod nim prowadzi na parter na podłogówkę przez zawór 3D, przed zasileniem bufora z PC mam zawór 3D do obsługi CWU. Czy możliwe jest bezpośrednie skierowanie wody z PC na grzejniki (wyższy parametr), przeniesienie bufora na powrót z grzejników i pozostawienie zasilenia podłogówki w tym samym miejscu w buforze? Czy da się to hydraulicznie wyrównać? W praktyce- jedna pompa będzie pchać wodę z bufora na powrocie do jednostki, druga za jednostką będzie pchać wodę w grzejniki (nie wiem czy jedna pompa w tym miejscu nie wystarczy), na powrocie kolejna pompa będzie pchać wodę na podłogówkę przez zawór 3D a przed zasileniem grzejników będzie kolejny zawór 3D do obsługi CWU. Czyli wariacja układu 3T. ///// EDIT- wróć, nie 3T, meus error. Chociaż taki układ mógłby też się spisać?

Będę wdzięczny za wskazówki,

@sambor jakbyś rzucił okiem na powyższe, byłbym rad gdybyś podpowiedział czy to ma sens,

 

Pozdrawiam!

Edytowane 17 Sierpnia 2023 przez Tedisan

[sambor]

Zrób rysunek tego co masz, bez tego nie ma o czym dyskutować.

[Tedisan]

Niżej zdjęcie jak jest:

 

A tutaj jak miałoby być:

Pominąłem część elementów, zawory kulowe, miernik przepływu etc.

 

[sambor]

Powinno być tak:

[Tedisan]

Dzięki za podpowiedź, gwoli wyjaśnienia ZZ za zaworem 3D na podłogę mam prawidłowo, źle go narysowałem. Co do naczynia przeponowego, nie jestem w stanie go tak umieścić na "czwórniku" z zasileniem grzejników, czy to rzeczywiście konieczne? (grupę z naczyniem połączyłem z wyjściem bufora rurą fi16 i jest w zupełnie innym miejscu niż na schemacie). 

Edytowane 18 Sierpnia 2023 przez Tedisan

[sambor]

Do naczynia musi być rura min 3/4", czyli jakieś fi16 (pewnie PEX) odpada- popraw to.

PS naczynie możesz podłączyć w dowolnym miejscu bufora.

Nie musi być na górze bufora.

[Vlad24]

Bez sensu ten schemat. Przepływy przez obieg grzejnikowy mogą okazać się niewystarczające dla PC. Powrót z grzejników to będzie zasilanie bufora, więc musi trafiać do bufora od góry. Obieg CWU nie może się odbywać z udziałem bufora, musi być wpięty między bufor, a PC. Zawór zwrotny zbędny, a monoblok to ...

[Kordjano]

To trzeba dać zawór nadmiarowo upustowy .

10 godzin temu, Vlad24 napisał(a):

 Obieg CWU nie może się odbywać z udziałem bufora, musi być wpięty między bufor, a PC. 

A dla czego nie może ?

[o6483256]

Może, ale niepotrzebnie grzejesz bufor do wysokiej temperatury potrzebnej przy CWU.

[Kordjano]

Zasilasz bezpośrednio wężownice cwu a powrót z tej wężownicy na górę bufora jak i powrót z grzejników ,

Ta woda w tym buforze nie zginie ,zasili podłogę pompę ciepła , do defrostu będzie ile tej wody w tym buforze jest ? 

Bufor i tak jest nagrzany temperaturą z powrotu grzejników ileż wyżej ci sie nagrzeje podczas ładowania cwu do 40st góra 45 st . 

 

[PioBin]

11 godzin temu, Vlad24 napisał(a):

, a monoblok to ...

Tylko tego nie rozumie…

[Vlad24]

[PioBin]

Tylko ze to nie jest schemat z buforem na powrocie (szeregowo) a bardziej  „tradycyjny” w funkcji sprzegla, rozniacy sie podlaczeniem zasilania „poza” buforem.

Edytowane 20 Sierpnia 2023 przez PioBin

[sambor]

W tym układzie jest bufor 300l, więc trochę za duży aby podłączyć go na powrocie do PC. 

Ale dla chcącego ( kasiastego) można zrobić wszystko, tylko po co.

[Kordjano]

Jak ma króćce i w połowie bufora to można grzać połowę . 

[Tedisan]

Panowie dzięki za dyskusję, 

W dniu 19.08.2023 o 10:48, Vlad24 napisał(a):

Bez sensu ten schemat. Przepływy przez obieg grzejnikowy mogą okazać się niewystarczające dla PC. Powrót z grzejników to będzie zasilanie bufora, więc musi trafiać do bufora od góry. Obieg CWU nie może się odbywać z udziałem bufora, musi być wpięty między bufor, a PC. Zawór zwrotny zbędny, a monoblok to ...

Co masz na myśli pisząc, że przepływy mogą okazać się niewystarczające? Powrót z grzejników celowo pomyślałem by umieścić pod zasileniem podłogówki tak by właśnie z tego powrotu brała sobie wodę (temperatura circa 40*C pod parametr max 32*C). Uwaga z obiegiem CWU trafna, rzeczywiście lepiej podpiąć go bezpośrednio by zwiększyć wydajność PC ale czy wtedy i tak nie będzie pompa ciągnąć wody z bufora?

 

22 godziny temu, Kordjano napisał(a):

Zasilasz bezpośrednio wężownice cwu a powrót z tej wężownicy na górę bufora jak i powrót z grzejników ,

Ta woda w tym buforze nie zginie ,zasili podłogę pompę ciepła , do defrostu będzie ile tej wody w tym buforze jest ? 

Bufor i tak jest nagrzany temperaturą z powrotu grzejników ileż wyżej ci sie nagrzeje podczas ładowania cwu do 40st góra 45 st . 

 

Kolego jest w tym sporo racji, by obieg CWU zrobić nie-przez-bufor, wydaje mi się, że wtedy PC będzie z większą wydajnością CWU grzać (jedyna obawa opisana wyżej)

 

22 godziny temu, PioBin napisał(a):

Tylko tego nie rozumie…

Chodziło o "gówno", jak mniemam.

 

9 godzin temu, sambor napisał(a):

W tym układzie jest bufor 300l, więc trochę za duży aby podłączyć go na powrocie do PC. 

Ale dla chcącego ( kasiastego) można zrobić wszystko, tylko po co.

Sambor od początku pisałem, że chcę zwiększyć efektywność działania (patrz- oszczędzić kaskę) więc fajnie gdybyś do tego właśnie się odniósł, poprawiłeś mój schemat, mogłeś napisać parę słów, że nie da on mi oczekiwanych oszczędności albo, że jest bez sensu, cokolwiek więcej, poza tym mam to właśnie tak podłączone:

9 godzin temu, Kordjano napisał(a):

Jak ma króćce i w połowie bufora to można grzać połowę . 

Dwa dolne króćce mam zarezerwowane na wymiennik płytowy do innego ogrzewania.  

[sambor]

Poprawiłem ci tak aby osiągnąć max z tego co masz, a cytowany post #14 odnosi się do innego układu!

PS Opinie innych forumowiczów są tylko ich opiniami, a nie moimi.

[Tedisan]

Wybacz, zrozumiałem to jakbyś odnosił się do tego układu, który zaproponowałem, a który poprawiłeś, właśnie z buforem na powrocie. 

Czy poprawka kolegi, dotycząca powrotu z CWU za buforem ma sens w Twojej ocenie?

[sambor]

Tu masz schemat buforu na powrocie , 1 obieg grzejny+ CWU- to schemat Panasonica

Bufor w tym przypadku zapewnia większy zład wody wymagany do defrostu.

Zasilanie bojlera jest po za buforem, więc powrót też może być po za buforem, ale to mało istotne - czy przed czy za buforem nie ma znaczenia.

 

[ameno25]

A co z delta podczas grzania CWU jeśli powrót idzie przez bufor ? W mojej pompie by to nie przeszło ,  bo jak niby pompa miałaby sobie liczyć ile wchodzi na wężownice a ile wychodzi , skoro temp wody bufora zakłócała by prawdziwy odczyt , a na początku grzania CWU  mogłoby dość do sytuacji gdzie powrót jest cieplejszy od zasilania , taka tam moja sugestia .

[Tedisan]

1 godzinę temu, ameno25 napisał(a):

A co z delta podczas grzania CWU jeśli powrót idzie przez bufor ? W mojej pompie by to nie przeszło ,  bo jak niby pompa miałaby sobie liczyć ile wchodzi na wężownice a ile wychodzi , skoro temp wody bufora zakłócała by prawdziwy odczyt , a na początku grzania CWU  mogłoby dość do sytuacji gdzie powrót jest cieplejszy od zasilania , taka tam moja sugestia .

Nie wiem czy pompa to aż tak zaawansowane urządzenie, że liczy sobie wchodzące i wychodzące ciepło. Moja ma czujnik w CWU i... grzeje do zadanej, jak zacznie od cieplejszej wody to najpierw trochę wychłodzi bufor a potem zacznie grzać sprężarką. 

Odcięcie bufora na powrocie wiązałoby się z montażem dodatkowego naczynia przeponowego bo stanowiłoby oddzielny kompletnie obieg, tak mniemam.

Edytowane 21 Sierpnia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[sambor]

1 godzinę temu, ameno25 napisał(a):

A co z delta podczas grzania CWU jeśli powrót idzie przez bufor ?

To nie będzie nawet 1C różnicy, wiec dajmy spokój takim spekulacjom

[Kordjano]

Ja jeszcze podbiję temat .

Zasilanie grzejników bezpośrednie jest 

Zasilanie bufora dla podłogówki jest

zasilanie cwu z pominięciem bufora jest 

jedna pompa mniej .

[PioBin]

6 minut temu, Kordjano napisał(a):

Zasilanie grzejników bezpośrednie jest 

A co za zawor nad buforem? Bo albo pojdzie w grzejniki albo w bufor zalezy gdzie latwiej, a raczej w bufor latwiej niz w grzejniki. Jak to cos bedzie zamkniete to pojdzie w grzejniki ale wroci iles tam i dopiero tym zasilymy podlogowke, wiec wracamy do „poczatku”

[Kordjano]

Jak by go przykręcił do połowy tak żeby tylko troszku szło na bufor , albo dać nadmiarowo upusowy