Odszranianie pompy ciepła Pompa ciepła -defrost

[mircio26]

Obserwacja z ostatniej chwili. Zmieniłem temperaturę wyjścia (przy -10*C) z 38*C na 40*C i od 6.00 do 9.00 nie było żadnego defrostu (za oknem -2 do 0). Oczywiście zużycie prądu wzrosło bo temperaturę podniosłem

[Gruner]

Też już gdzieś natknąłem  się na  taką sytuację że wyższa nastawa dawała  mniej defrostów. Czy może to być że przy większym przepływie powietrza pomaga wtym zjawisko sublimacji ? 

[mircio26]

Zrobiłem test. Podniosłem temperaturę na zasilaniu i przez czas kiedy pompa goniła do zadanej temperatury (przez ponad godzinę) nie zrobiła żadnego defrostu. Jak tylko osiągnęła wartości zadane to ponownie 40 min i defrost. Czy to może być problem z czynnikiem? Czy coś innego? Wezwałem swojego fachmana, ale nie liczyłbym na rychłe przybycie, bo po rozmowie telefonicznej wydaje się, że nigdy się nie spotkał z taką sytuacją.

[carinus]

Ja mam zgoła odwrotną reakcję, dlatego proponowałem Ci zrobienie chwilowej zmiany obciążenia pompy, ale nie przypuszczałem że zwiększenie mocy przyniesie taki skutek. Jak widać każda marka ma swoje algorytmy pracy układów sprężarka-zawory rozprężne-wentylator i pojawiają się niesztampowe reakcje. Monobloki mają niby tę zaletę że są fabrycznie napełniane i sprawdzane na poprawność pracy, ale ile w tym prawdy?

Edytowane 8 Lutego 2023 przez carinus

[marcus312]

15 godzin temu, mircio26 napisał(a):

Zrobiłem test. Podniosłem temperaturę na zasilaniu i przez czas kiedy pompa goniła do zadanej temperatury (przez ponad godzinę) nie zrobiła żadnego defrostu.

Obserwowałeś też wymiennik w jakim był stanie ile miał szronu w tym czasie wilgotność powietrza na zewnątrz.

[mircio26]

Ja szła na wysokim obciążeniu to wtedy wymiennik był nawet bardziej zaszroniony i nie robił defrostu. Mam wrażenie jak idzie na w miarę ustabilizowanymto wtedy to się dzieje. Na obudowie przy lamelkach jest chyba czujnik od szronienia, to szron do niego nawet nie dojdzie. Pasy szronu szerokości 5-6cm

[mircio26]

Kiedy pompa ciepła robi defrost? Czy dopiero wtedy jak wymiennik się zaszroni? Czy może dojść do defrostu mimo czystego wymiennika?

[mircio26]

No i się wyjaśniło. Sprawa defrostów zgłoszona do serwisu- przyjechali, okazało się, że za mało gazu. Było 50%. Problem defrostów zniknął, natomiast objawił się inny. Pompa odzyskała moc, choć i wcześniej dawała radę i teraz już przy -2 zaczyna, praca 20 min i postój. Temperatura +4 praca 10 min i stop. Jak sądzę maszyna jest za duża- taką mi dobrano, a teraz mają mnie w D. Pompa 11kW do 130-140m2 dom lata 80, podwójny mur, styropian 6 i trochę 8. Budynek piętrowy. 100% grzejniki, trochę przewymiarowane. Na parterze podłogi praktycznie bez ocieplenia bo tak to kiedyś zrobili, strop na strychu raczej dobrze Ok. 30cm wełny. Czy idzie coś tym zrobić czy usiąść i płakać? Zakładałem i bufor 220l, ale to nic nie dało, a przede wszystkim Atlantic nie nadaje się do bufora bo brak w sterowniku regulacji jakiejkolwiek delty co w rezultacie powoduje jej pracę tak samo jakby go nie było

[Kordjano]

Co znaczy zakładałem bufor , masz ten bufor czy nie ?, jak podłączony ?

 

[Kijasr]

Jak pompa nie ma opcji współpracy z buforem to nic nie ugrasz.

[mircio26]

Mam bufor 220l. Podłączenia są tak zrobione, że operując zaworami pompa może grzać bezpośrednio w instalację lub w bufor równolegle. Puszczając obieg przez bufor praktycznie nie wydłuża to cyklu pracy pompy. Oczywiście za buforem mam też pompkę obiegową. Próbowałem ustawieniami w sterowniku (Atlantic ma ich niewiele), wydłużenie min czasu zatrzymania sprężarki (max jest 20 min), to znów efekt taki, że jak wystartuje to wchodzi na obciążenie do 60-80% i goni temperaturę zasilania do zadanej. Gdy dochodzi zasilanie do zadanej a powrót zaczyna zbliżać się do zasilania (różnica 4*), pompa zaczyna schodzić powoli do 16% i stop. Wtedy różnica zasilania i powrotu jest 3* czasami 4*. Zaraz po zatrzymaniu spada temp zasilania w pompie o około 1-2*, ale to z racji tego, że powrót chłodniejszy. 16% to min obciążenie sprężarki). Temperatury zasilania i powrotu podaję odczytywane z pompy i mierzone są w niej.

Jak pompa nie ma opcji współpracy z buforem to nic nie ugrasz.

Teraz dopiero to wiem. Wygląda na to że ona nie wybacza błędów.
W opcjach nie ma nic do pracy z buforem. Co najwyżej pewnie ingerencja programowa w sterownik, ale nie wiem czy się da

[Tomek15]

50 minut temu, Kijasr napisał(a):

Jak pompa nie ma opcji współpracy z buforem to nic nie ugrasz.

A to dlaczego mógłbyś rozwinąć? 

Ja mam bufor 100l ale moja pompa o tym nie wie choć ma opcje bufora ale majstry tego nie włączali 

[mircio26]

8 godzin temu, Tomek15 napisał(a):

A to dlaczego mógłbyś rozwinąć? 
Ja mam bufor 100l ale moja pompa o tym nie wie choć ma opcje bufora ale majstry tego nie włączali 

W tej pompie nie ma możliwości zmiany delty. Jak tylko temperatura na zasilaniu spadnie o 1-2 stopnie robi start. Nie jest to trudne bo powrót masz 3* chłodniejszy

Edytowane 8 Marca 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[mircio26]

Rozmawiałem dziś z serwisem Atlantic i ponoć jednak jest możliwość współpracy tej PC z buforem, tylko trzeba ją doposażyć w jakąś sondę i coś z elektroniki do obsługi dodatkowej pompy obiegowej. Czy ktoś z forumowiczów ma może jakąś wiedzę na ten temat i może podpowiedzieć jak to rozwiązać?

[cezario1]

Mam pytanie. W panasonicu t-cap w menu instalatora jest ustawienie funkcja wymuś odszranianie Czy to ustawić na auto czy ręcznie?

Sygnał odszraniania ustawić na tak czy nie?

[Kordjano]

Ja mam ręcznie , sygnał nie .

[cezario1]

Czyli masz ustawienia standardowe, ale co da włączenie auto i sygnał na tak w instrukcji pisze wyłączenie wentylatora lup pompy?

Edytowane 18 Listopada 2023 przez cezario1

[tomek767]

u was jak zaczyna defrost to też sprężarka sie wyłącza ( wcześniej grzane pomieszczenia) i za chwilę włącza do defrostu? defrost mam średnio co ok 70 minut  , jakaś tragedia

[tomek767]

to normalny widok, czy za mało czynnika, zaznaczam że pracuje na trybie cichym 3

[Lukas89]

Witam szanownych forumowiczów,

Jestem świeżym posiadaczem PC Panasonic WH-UDZ09KE5 + WH-SDC0309K3E5
więc na razie się uczę co i jak jednak wydaje mi się, że również moja PC zbyt często robi defrost.
Ostatnie wilgotne dni co 40 do 50 min. przy temp 4 st.
Teraz jest lepiej 1h do 1:30 odstępy między defrostami.
Poniżej udało mi się zarejestrować stan jednostki zewnętrznej przed defrostem. 

Proszę o opinie czy dobrze przypuszczam, że może być do objaw małej ilości czynnika?
Poniżej zamieszczam również wykres 2 godziny z pracy PC.

Poniżej dodatkowo temperatury zasilania i powrotu oraz temp. zewnętrznej. 

Czekam jeszcze za opinią instalatora jednak chciałbym być w miarę zorientowany, że dobrze myślę.

Pozdrawiam,

 

[mircio26]

Cześć. Ja tak miałem tylko na Atlanticu. Defrost co 40min. Z 2,5kg czynnika było 1,5kg. Po uzupełnieniu jak ręką odjął

[Lukas89]

Więc mam nadzieje, że u mnie też to będzie przyczyną.
Generalnie PC pracuje w porządku ale przez te częste defrosty przy wilgotnej pogodzie mam ze 30 wł/wył. sprężarki dziennie.
 

Właśnie otrzymałem informację od instalatora, że przyjedzie odciągnąć czynnik i zobaczymy ile go tam jest.
 

[nightwatch]

No ale gdyby pompa robiła defrost rzadziej to by wymiennik byl jeszcze bardziej oblodzony i jeszcze mniej efektywny.
Widać na wykresie jak temperatura wymiennika (i grzanej wody) spada tuż przed defrostem więc pompa pewnie wykrywa ten fakt i wtedy uruchamia defrost. Dlaczego więc rzadziej ma być lepiej?

[Lukas89]

Rzadziej pewnie lepiej dla sprężarki. 
Bo gdy akurat grzeję C.W.U. to w trakcie grzania następuję przełączenie do CO i później znów powrót na C.W.U. 
Wiec automatycznie tych wł. i wył. jest więcej.
Co prawda C.W.U. grzeję teraz co dwa dni na żądanie i nie powinno być to jakimś wielkim problemem.

Tak jak wspomniałem wcześniej dopiero ogarniam temat PC ale czytając inne posty przy prawidłowym poziomie gazu lamelki powinny szronić się równomiernie. Możliwe, że wtedy proces szronienia zajmie więcej czasu co automatycznie wydłuży odstępy między defrostami.
 

Zobaczymy co wyjdzie po wizycie instalatora. Mam nadzieje, że coś wyjdzie i że bezsensownie nie zawracam głowy 😎

Edytowane Niedziela o 11:21 przez Lukas89

[mircio26]

A powiedzcie mi - z powyższych wykresów 80Hz to odpowiada jakiemu obciążeniu sprężarki w %?