Pompa ciepła woda-woda

[marcin]

Youtube ostatnio zaproponował mi filmy z kanału Piotr Niemczyk. Obejrzałem kilka filmów. Youtuber pokazuje, że ma cop sięgający 6 (łącznie z cwu) używając jako dolnego źródła wody ze studni. W tym filmiku chyba najpełniej opisał budowę swojego układu (tytuł może click-baitowy ale zawartość całego kanału wydaje się całkiem ok).

Co sądzicie o takim rozwiązaniu?

[Witek-z-Ulicy]

Problem w tym, że należy mieć własne legalne ujęcie wody (studnia ma za małą wydajność) i rzutu tejże wody schłodzonej.  Leganie z studni możemy pobrać do 5 m3 na dobę. 

ps.
Należało by jeszcze tę wodę w jakiś sposób "uszlachetnić", by wymiennik ciepła w pompie nie uległ przedwcześnie uszkodzeniu.

Edytowane 28 Września 2022 przez Witek-z-Ulicy

[marcin]

  W dniu 28.09.2022 o 06:02, Witek-z-Ulicy napisał(a):

Leganie z studni możemy pobrać do 5 m3 na dobę. 

Rozwiń  

Właśnie zastanawia mnie jaki przepływ tej wody musi być w tego typy pompie. Znalazłem tutaj taki parametr "Minimalny przepływ objętościowy" wynoszący dla pmpy o mocy grzewczej 13kW (Viesmann Vitocal 200-G) 1900 l/h - jeżeli o to chodzi to faktycznie z tą studnią może być problem.

Zainteresowało mnie to, gdyż akurat mam studnię, w której jest dość dużo wody i dość szybko ona się tam uzupełnia - ale 2m3 na godzinę to raczej nie. Poza tym jak piszesz jeżeli jest taki limit dzienny to "zwykła" studnia nie będzie wystarczająca.

[berthold]

Wody wystarczy ok 1 kubika na godziną , jest kilka rozwiązań i jednym z nich jest wężownica miedziana wrzucana do np mauzera i zwykłą pompką obiegową do co która bierze ok 30 watt starczy tą wodę pompować pod warunkiem że ktoś ma głęboką studnię a zgody na studnię trzeba poniżej 30 metrów , wywiercenie studni do 5 metrów to 1 dzień roboty a wiem bo sam wierciłem i mogę czerpać z niej nawet 4 kubiki na godzinę bez przerwy , też chciałem robić gruntówkę w ten sposób ale kupiłem haiera i pochodził pół roku i teraz chodzi następna przerobiona z klimatyzatora gree amber prestige z 3 gwiazdkami wydajna bestia i koszt całkowity to ok 8 tys zł tymi ręcoma oczywiście ma się rozumieć ale kto wie czy za jakiś czas nie poczynię odpowiednich kroków jak gdzieś dorwę klimatyzator przenośny na czynnik R407C wtedy można nabijać zwykłym LPG bez ceregieli.

[nightwatch]

@berthold 

Żeby samemu przerabiać pompy ciepła tak jak Ty robisz - gdzie i jaką wiedzę trzeba nabyć? Sam się nauczyłeś czy pracujesz w chłodnictwie?

 

[berthold]

  W dniu 28.09.2022 o 13:38, nightwatch napisał(a):

@berthold 

Żeby samemu przerabiać pompy ciepła tak jak Ty robisz - gdzie i jaką wiedzę trzeba nabyć? Sam się nauczyłeś czy pracujesz w chłodnictwie?

 

Rozwiń  

Ja tam żadnym specjalistą nie estem ale fakt miałem styczność  z klimatyzacjami przemysłowymi takimi do 2 MW mocy chłodniczej i coś tam zostało a reszta to wyobraźnia i net w sumie to proste sprawy tylko wyglądają na skomplikowane .

Edytowane 28 Września 2022 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Witek-z-Ulicy]

  W dniu 28.09.2022 o 13:31, berthold napisał(a):

,,, przerobiona z klimatyzatora gree amber prestige z 3 gwiazdkami wydajna bestia ,,,

Rozwiń  

Kamracie @berthold,  je żech stary tak jak i Ty, niykej przeczytōm coś i potym gupoty ôzprawiōm.

Pokŏż mi, kaj sōm te trzi gwiŏzdy na tym Gree Amber Prestige.

 

[sambor]

Ja tam widzę osiem gwiazdek!  ***** ***

[berthold]

  W dniu 28.09.2022 o 16:18, Witek-z-Ulicy napisał(a):

Kamracie @berthold,  je żech stary tak jak i Ty, niykej przeczytōm coś i potym gupoty ôzprawiōm.

Pokŏż mi, kaj sōm te trzi gwiŏzdy na tym Gree Amber Prestige.

 

Rozwiń  

Pierwszy lepszy link 1 sek szukania Gree Amber Prestige - klimatyzator ścienny SPLIT | Aero7.pl

[Witek-z-Ulicy]

Wiem, że obaj mamy początkowe objawy sklerozy.

Przypomnij mi, ale przede wszystkim forumowiczom o jakiej to mocy klimatyzator Gree Amber Prestige zakupiłeś.

Edytowane 28 Września 2022 przez Witek-z-Ulicy

[Witek-z-Ulicy]

@marcin dziś znalazłem w sieci, inne podejście do tematu pompa ciepła woda-woda.

By było jeszcze ciekawiej, to eksperymentu dokonał kolega @Juzef.
,,,Jest zimowy rachunek za prąd. Ogrzewanie pompą ciepła kosztowało ok. 1500zł wobec ~1800zł jakie normalnie wydawałem na ~2t czarnych kamieni. Podlicznik (czynny od listopada) odnotował zużycie 3000kWh z kawałkiem. ,,,

źródło:
Hybrydowy chłopski pomysł na gruntową pompę ciepła.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367780-Hybrydowy-chłopski-pomysł-na-gruntową-pompę-ciepła

Edytowane 11 Listopada 2022 przez Witek-z-Ulicy

[duzyhary]

Ja mam pompę na wodę ze studni. Pracuje już 4 rok. Jestem mega zadowolony. Jedyna robota to czyszczenie filtra dyskowego 2-3 razy w roku. Mam 2 studnie fi 140cm, 5m głębokości. Pompa 6,3kW. Przepływ wody z gruntu ok. 2m3 na godzinę przy delcie 3,5-3,8 st. C.

[ameno25]

gdzie zrzucasz już schłodzona wodę ?

[carinus]

Ja zapytam w jakiej odległości od siebie są obie te studnie?

 

[duzyhary]

dwie studnie są takie same, z kręgów. Oddalone od siebie około 20 metrów. Mam dobry grunt, pod warstwą gliny jest warstwą kruszywa, woda jest 2m poniżej gruntu. Chętnie odpowiem na pytania jak ktoś jest ciekawy.

 

Edytowane 8 Stycznia 2023 przez duzyhary

[carinus]

Opisz jak zrobiony jest wymiennik, bo masz sporej wielkości tubę. Ja chciałbym wsadzić spiralę gazową do wnętrza studni i bezpośrednio odbierać ciepło z ominięciem wymiennika woda-gaz.

[duzyhary]

  W dniu 8.01.2023 o 15:50, carinus napisał(a):

Opisz jak zrobiony jest wymiennik, bo masz sporej wielkości tubę. Ja chciałbym wsadzić spiralę gazową do wnętrza studni i bezpośrednio odbierać ciepło z ominięciem wymiennika woda-gaz.

Rozwiń  

Wymiennik to fabryczna konstrukcja, z kwasiaka, kiedyś wyciągnąłem ze złomu za kilka złotych. Jest to wymiennik pośredni, żeby wody ze studni nie kierować bezpośrednio do pompy ciepła. Jeśli masz czystą wodę z gruntu to można go pominąć ale ja wolałem nie ryzykować. Na pewno sprawność trochę przez niego spada ale za to nie martwię się o p.c. Jest dość duży na moją instalację, myślę że pociągnąłby spokojnie pompę 10kW.

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[ameno25]

to jaki wychodzi Ci  COP uwzględniając energie na przepompowanie wody ze studni do studni ?

Jaka jest temperatura wody wchodzącej i wychodzącej z wymiennika ?

[carinus]

Każda woda studzienna będzie zanieczyszczona chemicznie i fizycznie różnymi mętami, na bank zapchają lub pokryją powierzchnie jakimś szlamem. Dlatego myślę żeby wody w żaden sposób nie wprowadzać do wymiennika a wymieniać ciepło bezpośrednio w niecce studni, zalewanej nieustannie świeżą wodą. Zostało mi tylko sprawdzenie czy można zamiennie w kotłach Viesman-a zamiast izobutanu zastosować propan.

[duzyhary]

  W dniu 8.01.2023 o 16:20, ameno25 napisał(a):

to jaki wychodzi Ci  COP uwzględniając energie na przepompowanie wody ze studni do studni ?

Jaka jest temperatura wody wchodzącej i wychodzącej z wymiennika ?

Rozwiń  

Powiem tak - nie wiem i nie chcę wymyślać. Pompa sama oblicza nie COP, ale SPF. Teraz pokazuje mi 4,2 ale pompę kupiłem używaną i już miała zapisane parametry pracy na starej instalacji. Jak ją kupiłem to był SPF 3,6. Także myślę że może być min. 4,5. Dom mam 170metrów, zużycie prądu pompy i wszystkich pompek, sterowników itp na co+cwu dla 5 osób to ok. 2500kWh rocznie. 

Temp. wody ze studni na początku sezonu 2022 13,5 stopnia C., na końcu sezonu w zeszłym roku było ok. 9 stopni. Teraz jest 12,4 stopnia. To jest wody z gruntu, po wymienniku pośrednim jest strata i temperatura jest ok. 0,8 stopnia niższa niż bezpośrednio z ziemi.

  W dniu 8.01.2023 o 16:37, carinus napisał(a):

Każda woda studzienna będzie zanieczyszczona chemicznie i fizycznie różnymi mętami, na bank zapchają lub pokryją powierzchnie jakimś szlamem. Dlatego myślę żeby wody w żaden sposób nie wprowadzać do wymiennika a wymieniać ciepło bezpośrednio w niecce studni, zalewanej nieustannie świeżą wodą. Zostało mi tylko sprawdzenie czy można zamiennie w kotłach Viesman-a zamiast izobutanu zastosować propan.

Rozwiń  

Trzeba zobaczyć w dokumentacji sprężarki. U mnie jest copeland. Może być konieczna wymiana oleju i też trudno powiedzieć jak zareaguje sterownik pompy. Ogólnie instalacja z bezpośrednim odparowaniem wydaje mi się trudna. Dużo czynnika, nie wiem jak z powrotem oleju do sprężarki. Czy zawór rozprężny nie powinien być blisko parownika żeby ograniczyć zamarzanie rur?

[carinus]

Na pewno wypompowanie wody z głębszych pokładów zapewni wyższą temperaturę na dłuższy czas, zanim zostanie wychłodzona górna warstwa ziemi.

Na bank sprawność tej pompy będzie wyższa niż COP 5-6, masz jednak jednostkę fabryczną.

[ameno25]

Czyli dolne żródło ma sednio 10* , a górne ile ? masz OP czy gzejniki . Wątpie żeby COP miałby być wyższy niż 5 bo dlaczego ?

[duzyhary]

  W dniu 8.01.2023 o 17:03, ameno25 napisał(a):

Czyli dolne żródło ma sednio 10* , a górne ile ? masz OP czy gzejniki . Wątpie żeby COP miałby być wyższy niż 5 bo dlaczego ?

Rozwiń  

Podłogówka 100 procent. Temperatura zasilania podczas pracy pompy to ok. 32-33 stopnie, w ciągu 4 lat jak mieszkamy raz było 35 stopni jak kilka dni utrzymywały się naprawdę konkretne mrozy. Delta T na zasilaniu na początku sezonu 5,8 stopnia, na koniec 5. Moc cieplna pompy spada podczas sezonu bo temperatura wody z ziemi maleje. COP nie wiem jaki, nie będę wymyślać. 

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[carinus]

Skoro ja na powietrznej osiągam COP na grzaniu pow, 4, to pompa pracująca stale na temp dolnego źródła w okolicach 10* raczej gorszego wyniku nie wyrobi. Martwi mnie jedynie problem ze zrzutem wody, nie mam za bardzo gdzie w znacznym oddaleniu transportować zimą takiej ilości wody.

[ameno25]

U mnie pompa powietrzna za grudzień pociągła 600kWh , takze 100 podłoga max na zasilaniu 32* z delta 4* więc pompa obiegowa kreci z taką mocą aby powrót  zawsze był chłodniejszy o 4* . W grudniu było  około 2 tygodnie srednia dobowa -5 , w tym ze 4 noce nawet do -15 , największe zuzycie przy sredniej dobowej -10 miałem 30kWh .

W obecnych warunkach gdzie temp  jest od 0* w nocy do 10* w dzień mam zużycie prądu dziennie od 8kWh  do 14kWh.

CWU 3 osoby głownie prysznice , kilka razy wanna w miesiącu . 

Oczywiście  Twoje dolne zródło i metoda pozyskiwania ciepła z wody jest duzo wydajniejsza i stabilniejsza niż z powietrza , jednak ja nie mam nawet możliwości zrobienia takiej studni , a nawet jakbym miał to  nie ma wody  

  W dniu 8.01.2023 o 17:20, carinus napisał(a):

Skoro ja na powietrznej osiągam COP na grzaniu pow, 4, to pompa pracująca stale na temp dolnego źródła w okolicach 10* raczej gorszego wyniku nie wyrobi. Martwi mnie jedynie problem ze zrzutem wody, nie mam za bardzo gdzie w znacznym oddaleniu transportować zimą takiej ilości wody.

Rozwiń  

Na powietrznej osiagasz COP 4 przy jakiej temperaturze A i W ? i skąd masz te dane ? masz założony podlicznik i ciepłościomierz ? czy opierasz się na wskazaniach z pompy ?

Dla przykładu w mojej pompie wskazania zuzycia prądu są około 20% nizsze niz na podliczniku