Panasonic Aquarea HP Split 9kW

[mikus39]

Dostałem dwie oferty na Panasonica. Obie w podobnej cenie. Teraz dylemat. Jedna trójfazowa, druga jednofazowa. Jednofazowa z buforem 500l , trójfazowa bez. Co jest sensowniejsze dla 145.m2 podłogi podgrzewanej.

[poziom]

Hmm, myślałem, że jak są same podłogi podgrzewane, bez grzejników to bufor nie jest potrzebny...a już taki wielki to w ogóle. Zastanowiłbym się nad uczciwością tej oferty :/. Aczkolwiek nie chcę nikogo oczerniać, być może to ma sens. Z tego co czytałem to chyba nie bardzo.

Zapewne 1-fazowa bez buforu będzie tańsza o kilka tys. bo sam bufor tez kosztuje swoje.

3-fazowa ma nieco lepszą specyfikację w niższych temperaturach. No i nie potrzebuje aż takich zabezpieczeń prądowych co 1-fazowa.

[mikus39]

Żeby doprecyzować. Oferty z dwóch rożnych firm. A co do ogrzewania to po prostu podłogówka. Sam T-cap w porządku czy szukać czegoś innego. A co do bufora to jaki powinien być? Taki duży to mój wymysł.

Edytowane 23 Grudnia 2021 przez mikus39

[poziom]

A, to mnie zmyliło z tym t-cap. Bo w tytule jest HP (high performance).

Nie wiem jakie masz wyliczenia na zapotrzebowanie ale t-cap 9kW przy tej wilekości domu i podłogówkach wydaje mi się mocno przesadzony. Piszą, że t-cap 9 to tak naprawdę 12kW...

O buforach: https://blog.karbon.com.pl/ogrzewanie/jaki-powinien-byc-bufor-do-pompy-ciepla/

[mikus39]

Tutaj mój błąd. HP nie t-cap.

Dokładnie  KIT-WC08H3E8

[sambor]

Poniżej schemat referencyjny producenta PC

Bufor w tym przypadku 50l - po co więcej?

 

Edytowane 23 Grudnia 2021 przez sambor

[mikus39]

https://cieplo.app/wynik/k9qb zapotrzebowanie na ciepło. 34000 to uczciwa cena z montażem?

[carinus]

Sprężarka i tak jest jednofazowa, jedynie grzałki są obciążane z pozostałych faz, ale chyba grzałkami nie masz zamiaru dogrzewać. Bufor nie jest potrzebny jeżeli nie planujesz spinać tego z jakimś innym źródłem ogrzewania. No i ta moc na taką powierzchnię?  Czekam na mrozy i wtedy sprawdzę jak grzeje 5kW na trochę większą powierzchnię.

[mikus39]

2 godziny temu, poziom napisał:

3-fazowa ma nieco lepszą specyfikację w niższych temperaturach.

Z czego bierze się lepsza specyfikacja? 

 

46 minut temu, carinus napisał:

Sprężarka i tak jest jednofazowa, jedynie grzałki są obciążane z pozostałych faz,

 

[YaroXylen]

Godzinę temu, carinus napisał:

Sprężarka i tak jest jednofazowa, jedynie grzałki są obciążane z pozostałych faz

I to wszystko? A inwerter (przetwornik) jest ten sam? .... Hm. To dlaczego 3fazowa po odłączeniu jednej fazy będzie chodzić a po odłączeniu dwóch już nie ruszy i wywali błąd zasilania. Pompa T-Cap 3fazowa na 2 fazach będzie chodzić bez problemów bo przetwornik(falownik) sprężarki jest na 400V (międzyfazowe). Wyjątek jest taki że brakująca faza nie może być zasilającą elektronikę płyty. Druga rzecz często pomijalna to obciążenie instalacji w domu oraz zabezpieczenia.

Pozdrawiam. YARO

Edytowane 23 Grudnia 2021 przez YaroXylen
dopisek

[mikus39]

Czyli pomimo wyższej ceny lepiej trójfazowa?

[carinus]

@YaroXylenTeraz wiem już coś więcej, czyli inwerter zasilany jest napięciem międzyfazowym. Jeżeli ma lepsze parametry,  to jest to zawsze jakiś argument żeby dopłacić parę złotych więcej.

[spaa]

W pompach inwertorowych sprezarka jest zasilana pradem stalym wytwarzaym przez falownik jedno lub 3 fazowy.Glowna zaleta uzytkowa  3 fazowego jest praca przy nizszych zabezpieczeniach pradowych.

[Łukasz85]

Godzinę temu, spaa napisał:

zasilana pradem stalym wytwarzaym przez falownik

falownik wytwarza prąd stały? Wydawało mi się, że to robi prostownik.

A falownik z prostej kreski robi falę... chyba.

[sambor]

Jak widać ze zdjęcia wyżej - silnik w kompresorze jest na prąd stały-DC 280V, a tak wysokiego napięcia nie zrobisz z 230V 1f.

[Witek-z-Ulicy]

Jest różnica pomiędzy przemiennym napięciem skutecznym 230 V, a napięciem maksymalnym tegoż napięcia 230 V.

Po wyprostowaniu napięcia przemiennego i wygładzeniu oraz ustabilizowaniu za pomocą układu elektronicznego (kondensatorów) możemy uzyskać napięcie DC ponad 320 V.     

Godzinę temu, Łukasz85 napisał:

,,, A falownik z prostej kreski robi falę... chyba.

Nie tylko.
Falownik zasilany 1 F, może także wytwarzać napięcie 3 F. 

[sambor]

Jakie te kondensatory musiałyby być - kompresor ciągnie 5-6A.

To nie elektronika w stylu TV czy radio.

[carinus]

Dla nas mało istotne jest jak to sie przetwarza, ważne że inwerter korzysta do zasilania z każdej fazy, co faktycznie zmniejsza obciążenia na liniach domowych w porównaniu z rozwiązaniem jednofazowym.

[YaroXylen]

W dniu 24.12.2021 o 12:28, carinus napisał:

@YaroXylenTeraz wiem już coś więcej, czyli inwerter zasilany jest napięciem międzyfazowym. Jeżeli ma lepsze parametry,  to jest to zawsze jakiś argument żeby dopłacić parę złotych więcej.

@carinus witam Ciebie

Wszyscy się uczymy, ja mimo wieku również coś tam sobie koduję, chętnie się dzielę i cieszę się jak komuś tą wiedzę dalej przekażę, a że czasami ja kogoś nie zrozumiem lub zostanę źle zrozumiany no często się i tak zdarza to staram się sprostować. Jestem laikiem w temacie PC i PV i gdyby czas się cofnął dla mnie o 30-40 lat na pewno szedłbym z nauką w tym kierunku.

Odnośnie zabezpieczeń oraz samej instalacji elektrycznej to jednofazowa PC 9kW jest bardzo dużym obciążeniem dla instalacji typowego budynku, najlepiej jakby ta faza była wydzielona tylko dla obwodu zasilania PC. A nawet dzisiaj gdzieś na forum (sąsiednim) czytałem że gość ma taki problem z wybijającymi bezpiecznikami w jednofazówce (w tablicy nie w pompie). Okazało się że ten obwód również zasila inne sprzęty domowe i.... bum.

Po hucznej Wigilii i dzisiaj dzieci z wnukami rozjechały się i dziadkowie zostali "osamotnieni" i stąd jest czas na poczytanie w necie. 🤔

Pozdrawiam świątecznie. YARO

 

Edytowane 25 Grudnia 2021 przez YaroXylen
korekta i dopisek

[mikus39]

A ja myślałem że falownik odpowiada za taktowanie sprężarki.

[spaa]

Wybijajace  bezpieczniki w przeciazonych instalacjach przy pompach 1 fazowych wystepuja gdy pracuje sprezarka i dolacza sie jeszcze grzalka elektryczna. Przez przekaznik lub stycznik mozna by ja zasilic z innej  fazy. Przerobka ingeruje w oryginalny uklad wiec z gwarancjami moze byc roznie, ale jak ktos ma problemy z instalacja to jest jakies rozwiazanie

[mikus39]

Przy prawidłowym obliczeniu obciążeniu faz nie powinno być takiego problemu. A zasilając grzałkę z innej fazy "przenosimy" problem na inną fazę. 

[sambor]

Sprężarka inverterowa jest napędzana silnikiem prądu stałego , bezszczotkowym, z magnesami stałymi tzw BLDC a inverter robi tam za komutator - przełączając bieguny zasilania nieruchomych cewek, gdyż to magnesy są wirnikiem.

Od prędkości przełączania zależy prędkość wirowania wirnika.

Sam inverter jest elementem silnika, jest sterowany przez zewnętrzną elektronikę wg potrzebnych obrotów - na identycznej zasadzie działają np nowe pralki LG - tam nie ma kół pasowych - silnik jest wprost na osi bębna.

[Łukasz85]

W dniu 23.12.2021 o 14:38, mikus39 napisał:

34000 to uczciwa cena z montażem?

Ja w lutym 2021 za T-Cap 9kW + zbiornik CWU 300L z montażem i całym potrzebnym osprzętem zapłaciłem 35 tysięcy. W tej cenie z kotłowni zrobili pompownię - sam nic nie musiałem robić ani "dociągać".

[mikus39]

A T-cap jest inną pompą niż HP? Lepszą/gorszą? Tu nie mam możliwości dyskusji. Na tym się zupełnie nie znam.