Tematy Związane Z Ochroną Powietrza

[SONY23]

To co, wcześniej go nie było ?

[form]

Nie mam watpliwości, że smog w wielu miejscach kraju jest faktem ale nie mam też wątpliwości, że niektóre środowiska mają głęboko w poważaniu zdrowie Polaków a temat wykorzystują jedynie do osłabiania rządu i opcji politycznej, która go wyłoniła i nic poza tym...

 

Czy należy rozliczać każdego z intencji, gdy celem jest wspólne Dobro? Gdy ktoś wrzuca pieniądze do puszki WOŚP jaki jest sens rozliczyć go czy czyni to z autentycznej chęci pomocy innym, dla poklepania swojego ego, dla pokazania się przed znajomymi czy 'bo wszyscy wrzucają'? PiS też prędzej czy później zostanie rozliczony i o ile ten mały cwaniaczek Jarosław Rajmundowicz wywinie się od Trybunału Stanu to parę innych osób raczej już nie. Wszystko w swoim czasie, ale nie włączam tych rozważań do tego tematu tak jak nie rozumiem jaki związek z ochroną powietrza ma pierwszeństwo i konieczność rozliczenia niedoszłego projektu prywatyzacji służby zdrowia. Chyba tylko po to, aby urządzić rozrywkowe show politycznej komisji śledczej członków PiS mające odwrócić uwagę społeczeństwa od tego, że w Wolnej Polsce w jednym tylko roku około 45 000 osób przedwcześnie zmarło z powodu fatalnego stanu jakości powietrza w Polsce, a rząd ich śmierć uważa za 'problem teoretyczny'.

 

Jeżeli świat pod względem jakości powietrza postrzega Polskę w kategoriach Pekinu czy New Dehli to sytuacja kraju naprawdę jest tragiczna, a naprędce wprowadzane przez PiS niezgodne z konstytucją ustawy i pisane na kolanie bublowate rozporządzenia są zaledwie atrapami aktów prawnych nie mającymi żadnego znaczenia, są tylko symulanctwem (przykład 5 wpisów wyżej). Cyniczne samooszukiwanie się czy paranoja i schizofrenia - świat to widzi i świat nie bez powodu jest tym zaniepokojony.

 

Jest takie przysłowie, amerykańskie podobno: jeżeli jedna osoba powie Ci, że jesteś osłem to się tym nie przejmuj. Jeżeli dwie - spójrz w lustro. Jeżeli trzy to kup sobie siodło ;) Polska zaliczyła etap pierwszy tego przysłowia, ale utknęła w połowie drugiego.

Edytowane 5 Stycznia 2018 przez form

[SONY23]

Zlituj się z opowiadaniem tego co świat o nas wie i co u nas widzi. Można było takie teksty wciskać 10 lat temu, podobnie jak to że za PO stoją młodzi i wykształceni ludzie a za ówczesną opozycją mochery. I co młodzi zmocherzeli przez te kilka lat i podziękowali przy urnie za dobre rządy... Mi też nie wszystko, co się teraz dzieje przypada do gustu ale sam kierunek popieram a w dodatku nie ma żadnej lepszej alternatywy na scenie politycznej.

Twój argument, że sejmowe komisje powstały tylko do tego żeby odwrócić uwagę od faktycznych problemów obywateli jest już tak absurdalny, że ciężko skomentować. Ciekawe co powiedziałyby o tym osoby okradzione przez piramidę finansową, czy wyrzucone przez cwaniaczków od kamienic. Dla nich to sprawa życia i śmierci a dla Ciebie igrzyska... Ludzie przynajmniej widzą jak ich wybrańcy rządzili. Szkoda, że nie ma jeszcze wyroków bo same napiętnowanie spływa po większości tych kreatur jak woda po kaczce.

I możemy sobie tak argumentować aż do kolejnego sylwestra i zapewne się nie przekonamy. Na szczęście mamy demokrację i policzymy się przy urnach. Jak mawiał Churchil - demokracja nie jest doskonałym ustrojem ale lepszego jeszcze nie wymyślono...

Edytowane 5 Stycznia 2018 przez SONY23

[Gość Visitor1230]

Sony 23

Smog jest w wielu miejscach w Polsce? Smog jest tylko tam gdzie jest aparatura pomiarowa. Wystarczy wylaczyc aparaty i po problemie. A tak naprawde smog jest wszedzie. Jechalem sobie DK 22 Gorzów- Elblag prawie 400 km w "sprzyjajacych warunkach pogodowych". W kazdym miescie, miasteczku, wsi, przysiółku trzeba przelaczyc na obieg wewnetrzny w aucie bo sie czlowiek po prostu dusi. Ale to nie jest smog dla elit. Smog robia diesle i sie im oplaty za parkowanie w centrum funduje. A co drugi komin daje jak  parowoz. Co oczywiscie nie jest zadnym problemem. 

Edytowane 5 Stycznia 2018 przez Visitor1230

[SONY23]

A czy ja mówię, że go nie ma ? Tak samo zapewne był i 3 czy 5 lat temu. Tylko teraz jest wygodnym narzędziem politycznym i akurat stosuje się to narzędzie w stosunku do rządu, który coś w tej materii próbuje robić. Czy tak trudno to zrozumieć ?

[form]

Sedno w tym, że od kiedy rządy objął PiS temat smogu, skażonego powietrza, stał się antypolskim 'narzędziem politycznym', nieistotnym 'problemem teoretycznym', zwyczajną mgłą, wymysłem lewaków, która to kłamliwa propaganda jest szerzona publicznie dzięki opłacanej przez PiS 'husarii internetowej', MaBeNie, działaczom partyjnym, sympatykom partii czy tzw. pożytecznym idiotom.

 

Reakcją na temat zatrutego powietrza zamiast dyskusji, ustalenia przyczyn i podjęcia prób rozwiązania, jest zazwyczaj milczenie (jak w moim przypadku z lokalnymi władzami), bagatelizowanie i udawane niedostrzeganie problemu (Minister Zdrowia Radziwiłł) oraz chamska agresja (film przytoczony przez sambora).

 

Unosząca się w prawie całej Polsce trucizna w powietrzu nie jest jednak atakiem politycznym, a czymś co zatruwa nas każdego dnia sezonu grzewczego 2017/2018. A za to jest odpowiedzialny rząd PiS i to rząd PiS ma narzędzia, aby jakość powietrza zmienić. Należy milczeć, że PiS zamiast opracowania planu jak krok po kroku likwidować tę truciznę zajmuje się tworzeniem kłamliwej propagandy i bubli prawnych?

[PioBin]

Zamiast pozwolić dokonywać samowolnej wycinki drzew oraz przerabiać puszczę na pellet można było skoncentrować wysiłki prawne / techniczne na pozysiwaniu energii elektrycznej taniej i efektywniej. W tej sprawie postępu nie widze.

 

Widze natomiast, że jest pomysł na nową taryfę nocną - dla teoretycznie ogrzewania domów energią elektryczną. To dobrze, efekty pomysłu będziemy widzieli. Po owocach ich poznacie...

[SONY23]

Ślepy jesteś czy udajesz ? Pokaż co zrobiły poprzednie rządy, które zapewne tego problemu nie bagatelizowały i o nic tak bardzo się nie martwiły jak o dobro a szczególnie o zdrowie Polaków ? Stwierdzenie o użytecznych idiotach jest obosieczne i można je zastosować także do drugiej strony barykady ale to byłoby zbyt łaskawe określenie, bo aż o taką naiwność nie podejrzewam...

[Gość berthold61]

PO nie robiła kompletnie nic poza fajnymi minami w TVN-nie a PIS po chwili już robi ustawę o kotłach a przedtem zakazał sprzedaży mułów , flotów i tych wszystkich dziadowstw , teraz już tylko czekać na poprawę bo ona siłą rzeczy musi nastąpić ale ten który myśli że za dwa lata będzie krynica to DUREŃ  patentowany , na to potrzeba czasu i już w kilku woj trzeba się pożegnać w 2021 z piecami pozaklasowymi a od 2027 całkowicie papa poniżej 5-tej klasy mało tego i nikt tu o tym nie mówi że są programy już wdrażane aby wszelkie domostwa podłączać pod sieć ciepłowniczą miejską a to też problem bo masa jest osiedli blokowych dalej opalanych piecami kuchennymi na węgiel np w udzie Śląskiej całe takie osiedle z 10-cioma takimi blokami idzie do podłączenia w sieć miejską , ale  ***  panowie to nie stanie się za dwa lata i *** z sędziami , ma się dziać w gospodarce

Edytowane 5 Stycznia 2018 przez Ryszard
Proszę nie używać wulgaryzmów

[SONY23]

Każdy widzi takie rozwiązania jakie by mu najlepiej pasowały i nic nie kosztowały a jeszcze lepiej, żeby jakąś dotację przygarnąć. I wtedy jest OK. i rząd cacy i trybunały... Najprościej zakazać palenia węglem. Gazowcy przyklasną, peleciarze, pompiarze i blokersi... Oczywiście bez urazy. A gdyby tak władza zakazała budowania nowych mieszkań czy domów na terenach miejskich albo kazała się wynosić już z zamieszkałych i wyburzała domy dla lepszej wentylacji miast ? A jakby tak zakazano posiadania więcej niż jednego samochodu na rodzinę albo wprowadzono ograniczenia w ruchu,np. tylko co drugi,czy trzeci dzień ? Jakie by było larum i dzisiejsi ekolodzy pierwsi polecieli by z płaczem na skargę do cioci... Tu trzeba myśleć po gospodarsku a nie jak ekooszołomowie dyktują a to musi potrwać.

[heso]

(...)Ludzie przynajmniej widzą jak ich wybrańcy rządzili. Szkoda, że nie ma jeszcze wyroków(....)

Jeżeli jeszcze tego nie zauważyłeś, to zapewniam Cię że tak jak nie było, tak nie będzie żadnych wyroków.

Jest znana od pokoleń bardziej perfidna metoda- mówić, jacy to poprzednicy byli źli i nic z tym nie robić.

Dotyczy to nie tylko sprawy Smoleńska- nie sprowadza się wraku, nie wysyła się tam nawet specjalistów, bo a nuż

niczego by nie znaleźli, trzeba tylko tworzyć kolejne teorie i jątrzyć, jątrzyć... aż do następnych wyborów.

Co do Amber Gold- ludzie sami się w to pchali, państwo nie jest od zabraniania inwestowania własnych pieniędzy, gdzie kto chce.

Ważne, żeby komisja przy tej okazji krzyczała, że brał w tym udział syn byłego premiera, a może nawet on sam...

I o to właśnie chodzi- mówić, nic z tym nie robić.

 

Przeczytane na murze ciągle aktualne: "Zasada nr 4- trzymajmy się!"

Co oznacza też "Nie dajmy się zwariować"

[drewniak]

Nic dodać nic ująć

[SONY23]

No nie wiem. Kilka aktów oskarżenia jest już w sądach, niektóre sprawy są w toku, kamienicznicy siedzą w areszcie. Fakt, że to ledwie wierzchołek góry lodowej a najważniejsze persony chodzą na wolności, włącznie z tymi o których wspomniałeś ale to tylko świadczy, że jeszcze nie ma u nas dyktatury. Póki co do pudła wsadzają u nas jeszcze sądy, fakt że czasami tych co łapią złodziei a nie ich samych ale jednak sądy a nie rząd czy prokuratura. Zgodzę się jednak, że istnieje coś takiego jak solidarność tej grupy, tzn. polityków i nie kwapią się do tego, żeby ktoś z nich rzeczywiście odpowiedział karnie za swoje przestępstwa. Modne określenie " odpowiedzialność polityczna" to nic innego jak brak faktycznej odpowiedzialności karnej. Niestety nie jest to tylko nasz wynalazek. Wystarczy spojrzeć na elity unijne, jak koledzy kolegom organizują spokojne emerytury z immunitetem od odpowiedzialności za wsześniejsze grzechy.

[heso]

Jak to obecny rząd nic nie robi ? A kto zakazał produkcji i sprzedaży najgorszych kotłów ? Można mieć wątpliwości co do szczegółów ale to już coś. Czy za 8 lat rządów tych wspaniałych proeuropejskich fachowców z wiadomej opcji zrobiono cokolwiek w tej materii (...)

Czy jest się z czego cieszyć, pomijając że może naprawdę będziemy mieli czyste powietrze ? 

Parę słów na ten temat znalazłem w necie:

 

"Jest gorzej niż można było przewidywać.

Dyrektywa UE w tej sprawie obowiązuje od 2020 roku, a w Polsce uchwalono zakaz produkcji kotłów na paliwa stałe poniżej V klasie energetycznej od 1 października 2017 roku i zakaz sprzedaży od 1 lipca 2018. Ustawa jednak nie uwzględniła zakazu zakupu kotłów z zagranicy, co budzi powszechny sprzeciw rodzimych producentów.

Bez zmian przepisów (a na to się szybko nie zanosi, gdyż przepisy nie mogą naruszać interesu producentów zagranicznych), najbardziej ucierpią polscy producenci i konsumenci, którzy będą ponosić większe koszty nabycia kotłów.

Ustawodawca moim zdaniem całkowicie nie uwzględnił interesu polskich producentów, w szczególności o mniejszym potencjale produkcyjnym.

Problem jest tym bardziej bulwersujący , że w Polsce jeszcze w tym roku nie było wytycznych i odpowiednich jednostek badawczych, posiadających wymagane uprawnienia do dokonania badań kotłów na paliwa stałe w szczególności w zakresie V klasy. Wielu zatem producentów, nie było fizycznie w stanie dokonać tych badań. Większość producentów posiadało badania na III i IV klasę kotłów z terminem ważności nawet do 2022 roku, co pozwalało przecież nadal produkować i sprzedawać te kotły.

Powyższa sytuacja zapewne zatem spowoduje upadłość wielu producentów."

 

Dalszy ciąg tu:

http://www.polityka.pl/forum/1300937,zakaz-produkcji-kotlow-na-paliwa-stale-ponizej-v-klasy--zagraza-istnieniu-okolo-300-krajowym-producentom.thread

Edytowane 5 Stycznia 2018 przez heso

[SONY23]

Jeżeli zakaz sprzedaży wchodzi za pół roku, to kto zaryzykuje żeby włożyć pieniądze w import kotłów, które zostaną w sklepie niesprzedane. Popatrz co się już dzieje. Nowe kalvisy moźna kupić za 3 tysiące. Do defro w mojej okolicy dają bojler biawara gratis,byle tylko wypchnąć ze sklepu. A straszą nas importem... Brak laboratoriów, firmy nieprzygotowane ? A co robiły poprzednie rządy, żeby tak nie było ?

[heso]

Nie chcę krakać, ale możemy się doczekać np. kotłów z Turcji czy innego chińczyka.

[form]

Jak znam życie to nasz kopciuch.pl 30 czerwca 2018 zmieni adres na kopciuch.cz, a po sfinalizowaniu transakcji na rynku CZ wysyłać do PL będzie z magazynu pod Pleszewem ;)

[SONY23]

Takie numery w kraju, gdzie dyktatura tłamsi wolność i kontroluje internet ? Przecież to się wyklucza...

[drewniak]

Przed chwilą w po tvp 2 podali ile to mld zł rząd wyda na walkę ze smogiem. Ciekawe czy choć 10% z tej kwoty będzie na wymiane kotłów, czy jak zwykle na szkolenia,propagandę itp.

[heso]

Na autobusy elektryczne... tak powiedzieli.

Ani słowem nie wspomnieli o dotacji do wymiany kotłów, specjalnie wsłuchałem się.

 

Ciekawostka sprzed prawie dokładnie  roku:

 

"Zakładamy, że wsparcie dla tych, którzy będą chcieli wymienić piece, musi być dla najuboższych; można liczyć nawet do 80 proc. przy wcześniejszej termomodernizacji - mówiła we wtorek na antenie TVP Info podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Jadwiga Emilewicz.

Zdaniem Emilewicz program zakłada prewencję, czyli kontrolę tych, którzy mogą sobie pozwolić na korzystanie z lepszych materiałów opałowych, żeby "palili istotnie lepiej". Drugim elementem programu miałoby być wsparcie adresowane do tych najuboższych, których "po prostu nie stać na coś lepszego".

Wiceminister zauważyła, że dzisiaj możemy kupić na rynku tzw. kopciuchy, czyli kotły, które nie spełniają żadnych norm jakości i w których "można rzeczywiście palić wszystkim". Dodała, że w Polsce jest ich dzisiaj zainstalowanych ok. 5,5 mln, a ich koszt wynosi 1,2 tys. zł, podczas gdy kocioł 5-klasy kosztuje 6-8 tys. zł.

Emilewicz odpowiadając na pytanie, na jakie dopłaty będą mogli liczyć, ci którzy będą chcieli wymienić piece, powiedziała: "Zakładamy, że takie wsparcie musi być dla najuboższych, przy spełnieniu kryteriów socjalnych odpowiednich, może liczyć nawet do 80 proc., przy wcześniejszej termomodernizacji".

- Jednocześnie zakładamy, że cena tych kotłów spadnie, bo jeżeli wzrośnie popyt na rynku na te kotły, to automatycznie ich cena spadnie - dodała."

 

https://www.polskieradio.pl/42/3167/Artykul/1716506,Rzad-kontra-smog-beda-doplaty-do-piecow-normy-dla-wegla-monitoring-wsparcie-aut-elektrycznych

Edytowane 5 Stycznia 2018 przez heso

[drewniak]

A ,to te autobusy robią smog ? ,to o czym my tu gadu gadu ?

[sambor]

A jak myślisz z czego ten smog w centrum np Warszawy?

Z opon spalonych przez protestujących ?

Tam na pewno nie ma kotłów na śmieci, a powietrze wcale nie lepsze niż w małych miasteczkach z pełną obsadą kotłową 

[heso]

Mam wrażenie, że rząd martwi się tylko powietrzem w Warszawie.

[drewniak]

Taki smog to jęzorem sięga daleko, może z okolic Warszawy.

[Hermogenes]

Myślicie co było powodem mojej migracji do lasu jeszcze wtedy nie palili opon tak nagminnie. Były za to Jelcze i Berliety i termin smoka przesunięty bardziej ku lipcowi .Na peryferiach miasta ludzie palili węgielkiem we własnych piecach ceramicznych, Nie prowadziłem żadnych statystyk ale znacie to z filmów w zimie było zimno 16 -18 C zapewne przekładało się to na ilość zanieczyszczeń .Może gdzieś są takie dane i można porównać ilość palenisk drzewiej a dzisiaj .poz Hermogenes