Kotły i palniki pelletowe - Wasze wrażenia i opinie

[Benton661]

To są ceny bez VAT... "Lekka" przesada

[SONY23]

A za co płaci się w pelleciakach ? 

[Gość]

Przede wszystkim za wygodę i czystą kotłownię...

[Gość Visitor1230]

6 minut temu, cezar76 napisał:

Przede wszystkim za wygodę i czystą kotłownię...

I spalanie z wysoka sprawnoscia.

[bzyker]

Zdalne sterowanie, popiół dwa razy na rok . Wygoda.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

[RedEd]

Ale za niewiele większe pieniądze można pompę ciepła mieć i znowu dylemat... 

Edytowane 23 Października 2019 przez reded

[Benton661]

Kolega @SONY23, zapyta zaraz, co będzie, jak PC się popsuje przy zimie stulecia? :-):-)

Edytowane 23 Października 2019 przez Benton661

[SONY23]

Jak padnie latem też będziesz miał pełne gacie...

[Benton661]

Nie będę. Z natury jestem optymistą i biorę na klatę wszystko, co los mi przyniesie:-)

W przeciwieństwie do Ciebie...

Edytowane 23 Października 2019 przez Benton661

[SONY23]

Brać na klatę  to jedno a wystawiać się niepotrzebnie na ciosy to drugie. I nie jest to cecha ludzi inteligentnych.

[Benton661]

Bardzo chętnie podyskutowalbym o Twoich czarnych wizjach postrzegania rzeczywistości, ale to nie temat o tym...

[eliks]

Kiedyś Dżem miał kawałek "Czerwony jak Defro, czarny jak węgiel"

[shogunzlasa]

Rynek na pompki ciepła, rekuperacje musi się rozkręcić. W 2021 znów zmienią warunki techniczne budynków. Lepsze ocieplenia, pewnie i okna 3-szybowe w standardzie. Wentylacja to już w ogóle działać nie będzie - więc reku będą pchać na potęgę. Może i pompy ciepła potanieją jak się tego trochę na rynku pojawi...
Reku - kosmiczna technologia - 2 wiatraki i wymiennik + sterowanie wiatrakami już zaczyna być w rozsądnych cenach (gdy mówimy o etapie budowy zamiast kominów)
Pompy ciepła - może ktoś zrobi taniej taki "agregat od lodówki" i będzie to opłacalne i w eksploatacji i na etapie budowy.

[eliks]

Reku ma jeszcze jedną zaletę, przeciętny człowiek który nie trzyma jaj w rurkach sam sobie to zamontuje, no może jeszcze z pomocą szwagra.

[shogunzlasa]

Z reku nie jest aż tak zielono jakby się do końca wydawało. Pamiętajmy, że dobra wentylacja - czyli wentylacja mechaniczna a rekuperacja to 2 różne rzeczy. Rekuperacja (czyli odzysk ciepła z wentylacji) ma jeden duży problem - zamarzanie wymiennika i odprowadzanie skroplin. Czyli trzeba podgrzać powietrze wchodzące do rekuperatora powiedzmy do 1-2 stopni. Żeby to zrobić montujemy grzałkę elektryczną na wejściu - jeśli sterownik zaopatrzony jest w tryb modulacji PWM grzałka zeżre nam pewnie z 300 zł na sezon - jeśli nie to lepiej uciekać (włącza grzałkę na stałe poniżej zera - koszty powalają). Temp. wylotowa na dom zależy od ocieplenia kanałów, trzeba wszystko robić starannie. Można też odmrażać wymiennik inaczej, ale kończy się to zaburzeniem pracy wentylacji.

Można też zamontować GWC, które wypluje nam to 1-2 stopnie na plusie, ale znowy jak mamy GWC to dogrzanie tych kilkunastu stopni drogie nie jest, zwłaszcza jak mamy kocioł na paliwo stałe. Tutaj może się okazać, że lepiej mieć GWC (np. rurowe - przy etapie budowy gdzie koparka kopie cały plac położenie rurki nie wyjdzie drogo) + nagrzewnica. Jak zaopatrzymy nagrzewnice w zawór 3D to na wyjściu mamy temp. jaka nam odpowiada, całość leci na jednym wiatraku (bo mamy mniejsze opory - nie ma wymiennika). Oczywiście podgrzanie powietrza to też kasa...

[Pieklorz]

17 godzin temu, Visitor1230 napisał:

I spalanie z wysoka sprawnoscia.

To dotyczy zarówno kotła na ekogroszek jak też na pellet

Obie konstrukcje muszą spełniać wymogi klasy 5ej oraz Ecodesign

Obie muszą mieć konkretne sprawności i są to sprawy porównywalne

Podobnie jak tez emisje, są dla obu konstrukcji porównywalne, co więcej ilościowo mocniej natruje np. CO pellet, bo musisz go spalić więcej ilościowo, aby wyprodukować tą samą ilość energii....

 

Trzeba rozróżnić dobrą konstrukcje palnika do ekogroszku i dobrą do pelletu, bo to jest podstawa.

Przez wymogi NOx w ecodesign obu konstrukcjom pogorszyła się emisja CO

Trzeba bowiem jedno trochę zepsuć, aby drugie się zmieściło.

 

Pellet ze względu na pochodzenie paliwa ma tylko niższa granice NOx ale ta obnizona granica jest tak samo trudna dla spełnienia do pelletu jak też dla ekogroszku

Aktualnie łatwiej zrobic pyły jak zmieścic się z NOxami na obu typach paliw oraz palników.

 

Pellet ma tylko lepszy wskaźnik EEI i dlatego idzie do klasy A+ a ekogroszek o tych samych parametrach będzie w klasie B. Tyle,że to jest sztuczne i wymyślone przez polityków, bo zrobili inny współczynnik przelicznika dla danego paliwa.

 

Edytowane 23 Października 2019 przez Pieklorz

[Pieklorz]

23 godziny temu, sambor napisał:

Ten kocioł bez problemu z nowym palnikiem Viking bio 200 spełnia 5kl, a wymiennik ma lepszy niż większość kotłów w Pl.

A na kl 5 przeszli tylko przez zmianę palnika - proste i skuteczne.

Prześledź obieg spalin - najpierw idą do komory z popielnikiem i tam ew syf zostaje, więc wymiennika praktycznie się prawie nie czyści - wg producenta wystarczy co 3-4 msc i trwa to 5 minut specjalną szczotką na giętkim wyciorze. 

Temp spalin na wylocie to max 150C-170C przy pełnej mocy - czyli przy 20kW.

Oczywiście producent ma całą gammę kotłów, ale kolega wybrał najprostszy, ale za razem najpopularniejszy model.

No patrz a za podobny wymiennik klaster5-11P krytyka,że zły i ekogroszkowy...

Tu też jest w komorze spalania zejście w dół pionowa przegrodą i za nią jest sito z 6rur czyszczone szczotką... a na koniec wpada to do komory osadczej która tu jest akurat za kotłem i z niej wyjście spalin a tam cos w ten deseń zamontowano na górze

Edytowane 23 Października 2019 przez Pieklorz

[shogunzlasa]

2 godziny temu, Pieklorz napisał:

Trzeba rozróżnić dobrą konstrukcje palnika do ekogroszku i dobrą do pelletu, bo to jest podstawa.

 

1 godzinę temu, Pieklorz napisał:

No patrz a za podobny wymiennik klaster5-11P krytyka,że zły i ekogroszkowy...

Bo klaster sam w sobie - jest na retorcie, ma płomieniówki i sterowanie w wielu kotłach (foster) które się na odstrzał nadaje...
Ostatnio jak otwarłem kocioł retortowy na płomieniówkach 80tkach to prześwit tam wynosił jakieś 2cm po 3 miesiącach pracy.
Oczywiście się to czyści, ale NIE KAŻDY TO ROBI...

Pelleciak bym rzekł przyzwoity, ster Bragera z możliwością rozbudowy, palnik z samoczyszczeniem i tutaj płomieniówki powinny utrzymywać się dłużej nazwijmy czyste.
Tylko cena ponad 10k trochę duża, ale przynajmniej soft do palnika dopasowany i może to jakoś modulować mocą będzie.

Konkurecja dla kotłów z kipim - tylko, że tam wymienników od metra - pionowe, poziome, ukośne, duże, małe, kompakt, kombi, cabrio...

Widzę, że każdy już pod 10k też podchodzi...
 

[Pieklorz]

W tamten wymiennik z niemieckimi napisami równie dobrze wstawisz odpowiednią retorte i masz dolniaka ,być może z drobnym dopasowaniem. Takie argumenty są naiwne.

Kipi, pewien popularny na innym forum ale tu także tzw. "zielony" w wersji bio też początkowo na nim był, już się wyleczyli.

To jest podobny zachwyt jak brucerami i dalej pochodnymi, miały być takie świetne i do wszystkiego a są w obliczu nowej normy... krótko mówiąc sa lepsze pod paliwa aktualnie dostępne na rynku

Pokaż mi jedne badania tych "wielu" producentów na pellecie innym jak C1 i to powinno powiedzieć wszystko.

 

Tu rury 80ki źle , a tam jak po niemiecku napiszą wystarczy parę razy w roku przegarnąć to dobrze..

 

Tu jest palnik z czyszczeniem z dobranymi otworami i odpowiednio długa rurą aby się spaliło co musi.

Edytowane 23 Października 2019 przez Pieklorz

[Pieklorz]

Proszę skasować ten wpis, z telefonu dodał sie podwójnie i nie mogę go usunąć.

 

Edytowane 23 Października 2019 przez Pieklorz

[eliks]

Możesz coś więcej o tym palniku? 

[Pieklorz]

Palnik ma dobraną długość "rury", w której się to pali oraz mniejszą i odpowiednio rozłożoną liczbę otworów pod konstrukcje kotła, moce oraz sterownik

Czyszczenie to częściowy oraz wolny ruch posuwisto-zwrotny (niektórzy w palnikach rynkowych robią to szybkim skokiem)

Co do zasady tyle. Wielka ameryka nie była tu odkrywana, tylko dobrane rozwiązania pod osiągnięcie celu.

Edytowane 23 Października 2019 przez Pieklorz

[Benton661]

Możesz wrzucić jakiś filmik?

[shogunzlasa]

22 godziny temu, Pieklorz napisał:

Pokaż mi jedne badania tych "wielu" producentów na pellecie innym jak C1 i to powinno powiedzieć wszystko.

Ale ja to dobrze wiem - tylko prawda jest taka, że ludzie to mają w d..użym poważaniu. Taka prawda - nikt nie kupuje kotła patrząc czy ma taką czy inną emisję w realu.
Jest klasa 5, ecodesign - jest? Jest...
Kipi nadrabia resztą - sterowaniem, możliwością rozbudowy i ceną a i popularnością. Dlatego liczę, że Brager się rozkręci bo ma podejście Techa i Pluma - standard do rozbudowy.

Ludzie na to patrzą - nie na emisje. Oczywiście chwała producentom, że próbują coś zdziałać z konstrukcjami - ale marketing i prawa rynku robią swoje...

Producenci też idą w Kipiego często:

Kipi 20kW ze sterownikiem netto kosztuje 4000 - do tego kawałek wymiennika, firmowy podajnik opędzlować na kolor i tadam - kocioł za 9500-10000 gotowy. Przykładowo wymiennik TORET 15kW na półkach (swoją droją konstrukcyjnie tańszy niż na rurach bezszwowych) jeszcze chwilę temu kosztował 8500, teraz kosztuje min. 9500 - więc jeśli blacha nie podrożała nagle o 30% w ciągu kilku miesięcy to widzimy trend zawyżania cen na pelleciakach.

Wracając - jeśli nowy palnik, ma się sprzedawać to sterowanie musi być OK i cena musi być dobra - inaczej producenci kotłów wybiorą kipiego tańszego o tysiacz, a użytkownicy kotły tańsze o pare zł...

To że Venma, Viper, czy nowy palnik Klastra spalają czyściej - nie oznacza, że przez to ktoś je kupi.

22 godziny temu, Pieklorz napisał:

Tu rury 80ki źle , a tam jak po niemiecku napiszą wystarczy parę razy w roku przegarnąć to dobrze..

Pisanie a rzeczywistość to 2 różne rzeczy. Jak już wspomniałem - płomieniówki poziome do węgla są MOIM zdaniem upierdliwe - szybko zamyka się drogę wylotu spalin (szybciej niż przykładowo na półkach) jeśli ktoś tego nie czyści i wymiennik mocno zarasta. Do tego zawsze jak zarośnie to przepychamy gdzieś ten pył do tyłu - w przypadku klastra do komory osadczej. Jak ktoś ma to wyczyścić a komin jest zaraz za kotłem i milion rur w około - wygodne to to nie jest. Wymiennik jak wymiennik - wady i zalety ma każda konstrukcja.
 

[kessa12]

Witam

z pomocą tego forum wybraliśmy do domu kocioł z palnikiem kipi, nie bylo to łatwe no ale koniec konców się udało. Zestaw grzeje dom 190m2, ocieplony ok, wybraliśmy moc 16 kW, ale chodzi na ~8-9 kW. Jakie jest nasze zdanie po 5 miesiącach uzytkowania?

Po 1 - zapomnielismy o kotłowni. Obsługa ogranicza się do zasypywania pieca i co jakiś czas wybranie popiołów. Przy miale trzeba było codziennie wybierać brudy, zasypywać piec, rozpalało się bardzo długo, miał zazwyczaj mokry przez co w kotłowni i kuchni obok wilgoć/zły zapach. Gdy wracaliśmy z wycieczki w środku nocy to koszmarem było rozpalenie pieca i czekanie na wode... Teraz klik, piec podtrzymuje temperature cały czas pompując właściwie tylko podłogówkę. MEGA..

Po 2 - pellet kontra miał... Nie wiem co powiedzieć, w garażu pod ścianą leży 20 worków, syfu nie ma ładnie pachnie, nie muszę latać i zmywać czarnych szram. Ludzie mówią, że to drogie, a nam odziwo wychodzi taniej niż przy miale, w dodatku JAKA WYGODA.. co prawda piec kosztuje, ale myśle że to jak najbardziej warte.

Po 3 - podobno sprzęty kipi są awaryjne, ktoś pisał ze dużo ruchomych części itd. nas natomiast instalator zapewniał, że zazwyczaj nie ma problemu i serwis jest prosty, pokazywał nam też jak mniej więcej wygląda budowa i ze jest to konstrukcja modularna.

Uruchomienie gwarancyjne przeprowadził nam serwis, Pan mówił co i jak, więc serwis KIPI jak najbardziej na +, serwisant był z firmy BIOSPAL. 

Nasz palnik to dokładnie ten palnik na pellet. Przesyłam zdjęcie kotłowni w zał...

 

Jeszcze jedno, czy ktoś korzysta z sterownika z połączeniem internetu?? Taki który można kontrolować z telefonu. Warto?
Dziękuję za odpowiedź :-)