Instalacja Na Rozdzielaczach

[ronuch]

Witam!

Mam nowo budowany dom parterowy z piwnicą. Planuje go ogrzewać pelletem a instalacje wykonać na rozdzielaczach. Jeden rozdzielacz byłby w piwnicy do ogrzewania podłogowego piwnicy (8 pętli, każde pomieszczenie termostat ścienny a na rozdzielaczu zawory elektryczne). Drugi rozdzielacz na parterze do ogrzewania podłogowego (6 pętli, termostaty i zawory jak w piwnicy). Trzeci rozdzielacz byłby w piwnicy pod stropem do kaloryferów na parterze ( 4 kaloryfery, termostaty w każdym pokoju, a na każdym obiegu rozdzielacza zawór elektryczny). W tym opisie nie ma ogrzewania łazienek, maja być dwie łazienki jedna 2x2m i druga 2,5x4m chciałbym mieć w nich podłogówkę i drabinkę. Jak to podłączyć drabinki normalnie do rozdzielacza od kaloryferów tyle że na drabinkach głowice termostatyczne? Podłogówkę do rozdzielacza od podłogówki bez żadnych termostatów (grzała by cały czas) będzie ok? Obie łazienki oddziela tylko ścianka działowa - może być jedna pętla na obie łazienki (w małej łazience będzie prysznic, wc i umywalka więc pętla będzie bardzo krótka). Rozdzielacze od podłogówek będą oddalone od siebie więc lepiej dać każdy rozdzielacz z mieszaczem czy lepiej jeden zawór 3d przy piecu który przygotuje wodę do podłogówki na oba rozdzielacze? Instalacja raczej na obiegu zamkniętym. Znalazłem taki schemat jak go przerobić?

[papasmurfek]

proponuje zacząć od tego schematu:

Łatwiej go "popełnić" bez błędów

Edytowane 28 Sierpnia 2017 przez papasmurfek

[hamis]

Cu25 na schemacie? Co to za ustrojstwo? Z tego co wiem to jest 22 i dopiero 28...

[Gość Digitrax]

Oczywista pomyłka. Do rozdzielaczy od pomp daje się rury Cu28. Czasami z oszczędności inwestora daje się Cu22 lecz ja bym nie ryzykował by mi sen zakłócał szumu wody w rurach :D

 

Błędnie też jest wstawiony zawór zwrotny pomiędzy zasilaniem i powrotem grzejników. Nie powinno go tam być.

[papasmurfek]

Macie rację. Nie przyjrzałem się schematowi i wrzuciłem.

Linkuję jeszcze raz:

Edytowane 29 Sierpnia 2017 przez papasmurfek

[ronuch]

Dziękuje za zainteresowanie. Przerobiłem troszkę schemat i proszę o weryfikacje. Ale mam kilka pytań:

Co będzie pilnowało temperatury powrotu - co lepiej zawór 3d, 4d?

Rozdzielacze do podłogówki chyba powinny być raczej z osobnymi pompami - duża ilość pętli na każdym z rozdzielaczu? 

[Gość Digitrax]

W tym rozwiązaniu temperatury powrotu pilnuje pompa kotłowa. Robi to skuteczniej niż 4D wiec zapomnij o tym zaworze. Układ zamknięty ? zerknij w dokumentacje kotła czy producent na to zezwala. Na każdy obieg wystarczy jedna pompa. Musisz policzyć długości pętli i ich ilość. Wtedy poznasz zapotrzebowanie na przepływ i dobierzesz wydajność pompy i średnice rur zasilających rozdzielacze.

[ronuch]

Oczywiście obieg zamknięty tylko i wyłącznie jeśli producent kotła zezwoli. W jaki sposób pompa kotłowa będzie pilnować temp powrotu - na tym obiegu jest tylko pompa, zawór zwrotny, sitko i zawór odcinający? Możesz mi to przybliżyć jak to działa? Rozdzielacze w takim przypadku zwykłe bez pomp i zaworów mieszających. Pytanie z innej beczki czy rozdzielacz może pracować tak jakby do góry nogami, czyli pętle nie wychodzą z beli w dół tylko w górę (rozdzielacz do kaloryferów parteru zamontowany pod stropem w pywnicy)

[hamis]

Pompa kotłowa może działać ciągle lub na zasadzie termostatu różnicowego (mierzy temperaturę wody wychodzącej z kotła i wody powracającej i włącza się jeśli woda wychodząca jest cieplejsza niż powrót o zadaną wartość). Czyli podbiera trochę wody z wyjścia kotła i od razu gorącą tłoczy do powrotu, ocieplając tym samym wodę powracającą z instalacji. 

 

Na obiegu kotłowym musisz mieć pompę, zz, filtr, zawory (zawór) kulowe i zawór typu zasuwa - do wyregulowania ilości przepływającej wody.

 

Oczywiście do obsługi rozdzielaczy musisz mieć osobne pompy z całym osprzętem.

 

Rozdzielacz może pracować "do góry nogami", tylko mogą być problemy z powietrzem, bo nie będzie się odpowietrzało na belce tylko na grzejnikach.

Edytowane 29 Sierpnia 2017 przez hamis

[ronuch]

Tak troszkę czytając forum natrafiłem na sprzęgło hydrauliczne. U mnie w instalacji były by 3 pompy od rozdzielczy (2 od podłogówek i jedna od grzejników), jedna cwu do ładowania bojlera. Na forum piszecie że w przypadku kilku obiegów z pompami lepiej zastosować sprzęgło żeby pompy nie zakłócały się wzajemnie. Pompy od rozdzielaczy będą na pewno z autoadapt bo pętle będą zamykane przez zawory na rozdzielaczach, więc przepływy będą zmienne. Dobrze kombinuje czy nie warto iść w tą stronę.

[Maciek92]

Pompa CWU na pewno przed sprzeglem od strony kotla. Ja u siebie wstawilem za sprzeglem i potem przerabialem. Reszta za sprzeglo.

 

System bardzo fajny, troche trzeba pokombinowac z ustawieniami pomp, ale oprocz tego - polecam. Gdzies na forum jest schemat ze sprzeglem i zaworem VTC.

[ronuch]

Czemu trzeba kombinować z ustawieniami pomp? Czym palisz, jaki piec i ile obiegów z pompkami?

[76grzegorz]

Pompa CWU na pewno przed sprzeglem od strony kotla. Ja u siebie wstawilem za sprzeglem i potem przerabialem. Reszta za sprzeglo.

 

Jaki był cel takiej przeróbki? Pytam bo jestem bardzo zainteresowany przytoczonym układem. Powrót wody CWU pewnie też przed sprzęgłem w takim rozwiązaniu?

[Maciek92]

Czemu trzeba kombinować z ustawieniami pomp? Czym palisz, jaki piec i ile obiegów z pompkami?

Mialem troche problemow z zalewaniem sprzegla zimna woda z podlogowki i walnalem tez babola na samym poczatku, bo w obiegu kotlowym wstawilem pompe 25/60 i byl problem z rozgrzaniem zaworu VTC. Wymiana na 25/40 unormowala dzialanie calego ukladu.

 

Pompa CWU przed sprzeglo z uwagi na palenie latem na ciepla wode. Upierdliwe bylo rozgrzewanie zaworu VTC, zeby grzac bojler a w trybie letnim temperatura powrotu, tak czy siak, jest zachowana.

 

Pelleciak 12 kW, 2 obiegi grzejnikowe, 1 podlogowy i zbiornik CWU.

Edytowane 3 Września 2017 przez Maciek92

[76grzegorz]

Maciek92, piszesz może o tym schemacie?

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/24156-schemat-uk%C5%82adu-zamkni%C4%99tego-ze-sprz%C4%99g%C5%82em/

[ronuch]

W sumie koszt sprzęgła nie jest duży więc można zainwestować. Kol Maciek92 jaki to piec na pellet masz bo też zastanawiam się nad pelletem a piecy tak dużo że nie wiadomo co wybrać?

[76grzegorz]

Co dalej z tematem?

Edytowane 23 Września 2017 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[Maciek92]

Wybaczcie koledzy, ale jestem zapchany robotą i nie mam kiedy forumować czasami. Heiztechnik DasPell 12kW (ogrzewam jakieś 130 m2 starej budy bez ocieplenia zewnętrznego) z modułami rozszerzającymi, całkiem miły w użytkowaniu. Dostałem dobrą cenę od dystrybutora, stąd ten wybór, bo na co dzień w sumie montuję głównie Defro i klienci chwalą :-). W Heiztechniku musiałem walczyć trochę ze sterownikiem Plum, ale w tym wypadku pomagało mi dwóch kolegów z forum i jakoś powoli doszedłem do ładu. Z perspektywy czasu wiem, że ograniczyłbym ilość automatyki, bo podbiłem sobie koszta kotłowni a i tak w sumie nie korzystam z tego jakoś mocno. Grzejniki na pewno zrobiłbym bez zaworów 3D, bo i tak częściej kręcę termostatami niż steruję temperaturą poprzez regulator pokojowy. Podłogówkę za to zdecydowanie zrobiłbym na automatyce sterowanej pogodowo, bo teraz mam stałotemperaturową i w*urwia mnie to niesamowicie, jak muszę kręcić trójdrogowym. No cóż, była okazja odkupić grupę pompową za jakieś marne grosze i jakoś tak wyszło. Za rok pewnie wytnę połowę w cholerę i zrobię na nowo, bo jak to się mówi: 'nie obawiaj się doskonałości; nigdy do niej nie dojdziesz' :-).

 

Schemat dokładnie taki jak wrzuciłeś. Sprzęgło Flamco z przyłączami 1 1/4'', ale teraz już wiem, że spokojnie wystarczyłoby 1''. Jakkolwiek, przewymiarowanie sprzęgła nie ma jakichś mocno negatywnych efektów, więc czy takie, czy siakie - będzie działać. Oczywiście wszystko zależy też od mocy urządzenia grzewczego, co bardzo łopatologicznie jest wyłożone w materiałach od Immergasa, które wrzucał gdzieś na forum sambor.

 

W razie czego służę radą.

Edytowane 18 Września 2017 przez Maciek92

[ronuch]

Ja instalacje będę robił w zimie. Teraz czekam na tynki. U mnie do ogrzania będzie 150m parteru i tyle samo piwnicy. Piwnica cała w podłogówce a parter większość podłogówka tylko w sypialniach będą kaloryfery. Kol Maciek92 mówisz że lepiej podłogówkę lepiej zrobić na pogodówce? Ja w sumie mam przygotowane na termostaty w każdym pomieszczeniu, Ale dodatkowy kabelek na czujnik do pogodówki zawsze mogę dociągnąć.  

[76grzegorz]

Ktoś mi wyjaśni na czym polega to sterowanie z pogodówką? Nie wiem czy u mnie nie za późno na jakiekolwiek modyfikacje, czekam na wylanie posadzek.

[ronuch]

sterowanie pogodówka to nic innego jak czujnik temperatury na zewnątrz i na podstawie jego odczytów sterownik zmienia temperaturę wody jaka idzie np na podłogówkę. 

Mam pytanie czy jedna pogodówka może sterować np dwoma zaworami 3d? Jeden na na dwa rozdzielacze podłogówki a drugi na rozdzielacz od kaloryferów. Chyba że na kaloryfery nie warto zmieniać temperatury i zostawić tylko na podłogówkę?  

[sambor]

Jak masz rozdział na oddzielne obiegi grzecze to można tak sterować.

Ja mam 1 czujnik i 2 obiegi - OP i CO na OP mam inną krzywą na grzejniki inną, która jest jednocześnie temp na kotle

[ronuch]

kol Sambor a w jakim zakresie regulujesz temperaturę na CO czyli jednocześnie temperatura pieca?

[sambor]

Na kotle to mam 50-65C - ale to wg krzywej pogodowej sterownika, ale ja mam nietypowy kocioł gdyż gazowy z palnikiem na pellet.

Podłogówka regulowana w zakresie 28-36C

[odpowietrznik]

A że spytam czy jezeli jest tylko sama podłogówka+kocioł gaz.+sprzęgło i 3D za to czy na kotle ustawiam temp.(przy pomocy krzywej grzewczej)taką jaka ma iść na podłogę(u Ciebie 36st.) czy też powinna być jakaś nadwyżka temperatury podawanej na sprzęgło?

Edytowane 21 Września 2017 przez odpowietrznik