Problem Z Zaworem 4D

[martinusix]

Dzień dobry

 

Mam problem z zaworem 4D.

 

Posiadam piec o mocy 30 kW. Króćce podłączeniowe pieca to 1 cal. Zainstalowałem zawór 4D w celu ochrony kotła. Zawór ma średnice 6/4 ( zawór AFRISO). Problem polega na tym iż pracująca pompa CO woli pociągnąć zimną wodę powracającą z instalacji niż gorącą z kotła, a to skutkuje zimnym powrotem. 

 

Na piecu utrzymuje temperature 70 stopni, na instalacje co sterownik puszcza wodę o temperaturze 42 stopni. Aby uzyskać taka temperaturę zawór otwarty jest w okolicach 30-40 %. 

 

Obieg kotłowy wykonany został z kształtek o średnicy 6/4 oraz miedzi fi 35. Podłączenie powrotu z instalacji do zaworu  z kształtek 1 cal i miedzi fi 28.

 

Wyłączenie pompy CO powoduje natychmiastowe przebicie się ciepłej wody z kotła do obiegu kotłowego ( czyli grawitacja działa poprawnie)

 

Bardzo mocne zdławienie przepływu zaworem zasuwą podwyższa przepływ gorącej wody z kotła i więcej wody wpływa do obiegu kotłowego, ale wówczas obieg wody w CO jest zbyt mały, aby ogrzać dom.

 

W domu instalacja jest starego typu "grawitacyjna"  tylko została zmodernizowana poprzez wymianę grzejników na stalowe. Instalacja ta została zrównoważona za pomocą zaworów dynamiczny Danfoss Ra-dv i tylko w dwóch grzejnikach zastosowano zwykle zawory termostatyczne ra-n.

 

Czy mogę mają Państwo jakiś pomysł jak, mógłbym wymusić na pompie większy pobór wody poprzez z pieca i tym samym zwiększyć przepływ wody przez obieg kotłowy?

 

Może stworzyć jakiś sztuczny opór dla pompy poprzez połączenie zaworu 4D z powrotem z instalacji rura miedzianą fi 18? 

 

Nie mam już pomysły jak mógłbym rozwiązać ten problem.

 

 Mam wrażenie ze całkowity opór instalacji jest mniejszy nic całkowity opór kotła.. Ale to nie jest logiczne :D

 

Wcześniej miałem zmontowany zawór 1 cal. Działał tak samo. Wymieniłem go na większy, ponieważ sadziłem, że to wina zbyt malej średnicy zawory 4d. W chwili obecnej, po wymianie na 6/4 jest tak samo. 

 

A może ten zawór działa poprawnie i tylko ochrona powrotu jest możliwa tylko w przedziale od 10 do 30 %  ??

 

Proszę o poradę i informację. 

 

Bardzo dziękuje :)

 

[odpowietrznik]

Zawór 4D nie jest dobrym rozwiązaniem.Może pełnić tylko jedną funkcję albo ochrony powrotu albo regulacji temp.na instalację obu na raz nie pogodzi.

A tak na marginesie instalcja jest niebezpieczna.

[martinusix]

a dlaczego instalacja jest niebezpieczna?

[odpowietrznik]

Kocioł pracuje w układzie "otwartym"?czy zamkniętym?

[martinusix]

w ukladzie zamkniętym. Tak mi przerobiono instalacje. Naczynie przeponowe podłączone jest bezpośrednio do kotła.

[odpowietrznik]

a jest wężownica schładzająca lub zawór dwufunkcyjny DBV?(wątpię bo na zdjęciach nie widać)a i producent musi dopuszczać swój kocioł do pracy w układzie zamkniętym

[martinusix]

nie, zaworu takiego nie ma.

[kiminero]

Przy calowych przyłączach kotła nie wymusisz grawitacyjnego przepływu na małym obiegu. Do tego ten filtr nie wiedzieć po co na zasilaniu 4D. Załóż pompę kotłową. Jedyne rozwiązanie problemu przepływów.

 

Brak zabezpieczeń kotła w układzie ciśnieniowym to osobna bajka (o złym wilku).

[odpowietrznik]

nie, zaworu takiego nie ma.

No to mamy bombkę)

Co do Twojego problemu moze sytuację polepszyłoby dołożenie pompy w obiegu kotłowym o ile sterownik ma taką funkcję ale wtedy wystarczyłby zaw.4D 1"

[martinusix]

Przy calowych przyłączach kotła nie wymusisz grawitacyjnego przepływu na małym obiegu. Do tego ten filtr nie wiedzieć po co na zasilaniu 4D. Załóż pompę kotłową. Jedyne rozwiązanie problemu przepływów.

 

Brak zabezpieczeń kotła w układzie ciśnieniowym to osobna bajka (o złym wilku).

 ten filtr nie jest przeszkodą dla grawitacji.  Grawitacja spokojnie ciśnie przez 1 cal, ponieważ wyłączenie pompy C.O powoduje ze gorąca woda z kotła natychmiast przechodzi do obiegu kotłowego. A jeśli przełączę instalacje na prace grawitacyjną, tzn. z pominięciem zaworu 4D, to grawitacja śmiga aż miło :)

[odpowietrznik]

Śmiga dopóki któregoś pięknego dnia zawór różańcowy się nie zapiecze)  wtedy będzie aż miło ;)
Oby tylko w domu nikogo nie było,szkody materialne co tam...

Coś mi się nie chce wierzyć aby przy kotle o mocy 30 kW były wyjscia 1" prędzej x2)

[martinusix]

są calowe wyjścia. Osobno do CO i osobno do CWU.

[kiminero]

W pozycji 50/50 jak masz ustawione lustro zaworu, pionowo czy poziomo? Powinno być pionowo. Przełącz siłownik na regulację ręczną, ustaw na 5, zdejmij siłownik i sprawdź na osi położenie zawieradła.

 

P.S.

Oś ma spłaszczenie informujące o położeniu zawieradła:

 

[martinusix]

lustro zaworu jest pionowo gdy ten otwarty jest 50/50. Spłaszczony koniec trzpienia jest prostopadle do lustra zaworu tak jak na schemacie

 

 

 

[kiminero]

Czyli tylko pompa kotłowa ci została. Możesz wtedy wrócić do zaworu 1", a tego sprzedać.

 

Jeszcze jedno. Jak układ nie ucierpi to pompa na najniższym biegu ma chodzić.

 

P.S.

I jeszcze jedno. Zawór różnicowy jest też pewnie na obiegu CWU i może zabierać ci tą grawitację kosztem małego obiegu.

 

P.S. #2

A zapewniałeś, że kształtki małego obiegu są 6/4", a ja tu widzę filtr DN25 i śrubunek na kotle bez redukcji a 4D od strony kotła z redukcją...

[martinusix]

1# na obiegu CWU mam zawór zwrotny sprężynowy. Sprawdzałem tez czy czasami pompa CO nie przeciąga wody przez obieg CWU. Zamknąłem zawory i nic sie nie poprawiło. Wiec pompa CO nie przeciąga przez zawór zwrotny.

 

2#  tak, są redukcje bo wyjścia (i zasilanie i powrót  kotła) są calowe. Obieg za zaworem jest 6/4 i miedzi 35

 

czy musialbym zmieniac wszystko na 6/4  juz od samego wyjscia z kotła?

[kiminero]

To nic nie da. Wąskie gardło, to przyłącza kotła. Zamontuj na powrocie małego obiegu pompę kotłową.

[odpowietrznik]

 

1# na obiegu CWU mam zawór zwrotny sprężynowy. Sprawdzałem tez czy czasami pompa CO nie przeciąga wody przez obieg CWU. Zamknąłem zawory i nic sie nie poprawiło. Wiec pompa CO nie przeciąga przez zawór zwrotny.

 

2#  tak, są redukcje bo wyjścia (i zasilanie i powrót  kotła) są calowe. Obieg za zaworem jest 6/4 i miedzi 35

 

czy musialbym zmieniac wszystko na 6/4  juz od samego wyjscia z kotła?

Tak by było najlepiej.wszystko na 6/4(o ile wyjscie z kotła na 6/4 a jak 5/4 to redukcja na 6/4) jak masz już taki 4d Wywal ten zawór kulowy i filtr (przenieś przed pompą na zasilanie instalacji)Chociaż przy dołozeniu pompy kotłowej średnice rur  jak i samego 4D nie mają już takiego znaczenia (rezygnujemy z grawitacji)

[martinusix]

ehh szkoda ze ten piec ma wyjscia 1 cal. Nie wiem czy to cos da jesli zredukuje wyjscie z kotła z 1 cala na 6/4. Może samo wyście  daje już ogromny opór. 

 

Trudno zostawie tak jak jest. Nie będe instalował pompy na obieg kotłowy bo to dla mnie dodatkowe koszty.

 

Myslalem ze problem jest jednak po stronie powrotu instalacji skoro pompa tak zaciąga z niej wodę.

[martinusix]

a jaką pompe musiałbym zainstalować do obiegu kotłowego? zwykłą  do CO czy może jakąś słabsza? :)

[sambor]

Najprostszą do CO 25/40

[martinusix]

a czy ktos moze mi powiedziec czy jesli zainstaluje pompę kotłową to czy utrzymując na piecu temperaturę 70 stopni i otwarciu zaworu na 50 % uzyskam temperaturę w obiegu kotłowym na poziomie 50 stopni?  Wiem ze to zależy od temperatury wody powracającej z instalacji, ale zależy mi na orientacyjnej wartości, nr na podstawie Waszych doświadczeń :) 

[Gość miki1212]

Nie ma bata, zależy jeszcze jaką dużą masz instalację, ja mam 13 grzejników i dopiero jak rozgrzeje instalacje do 60 stopni to mogę liczyć na 45-50 powrotu.  Jak dasz  zawór na 50% to ochrona powrotu już nie działa, na instalacje przy stałym 70 na kotle otrzymasz z czasem nie wiem 50-55 stopni zależy jaka sprawność grzejników a na powrocie będzie koło 40 może 40stu paru, po prostu ilość chłodnej wody z powrotu pchanej przez pompkę jest zbyt dużo żeby woda z zasilania kotła mogła ją ogrzać poza tym jak jest zawór na 50% to podejrzewam, że pompka i tak większość wody z kotła zasysa a na powrót niewiele idzie bo przekrój wewnętrzny zaworu jest o wiele mniejszy niż przyłącze czyli jak przyłącze masz na 5/4 cala to średnica wew jest mniejsza niż cal. U mnie ochrona powrotu działa max do 40% otwarcia.

 

Podejrzewam, że dołożenie pompy kotłowej na powrocie z 4D niewiele da a może nawet zakłócić prace CO bo tak jak pisałem przekrój wew zaworu jest sporo mniejszy niż przyłącza i pompki będą walczyły ze sobą ja tak miałem jak dałem calowe przyłącze z kotła na CO i CWU jak obie pompy pracowały to podciśnienie było tak duże, że ledwo zawór dało się obrócić. Ryzykowna sprawa a roboty sporo.

[wadus]

A czy  to mozliwe aby zostawiajac obieg kotlowy bez pompki czyli sama grawitacja, bylo 64 na kotle zawor 4D (ustawiony 5/10 puszcza na uklad 42 stopnie a powrot ma 48 stopni ? z czego to wraca z 2 grzejnikow i 15 petli podlogowych. (obieg kotlowy na CU 28, zawor 4D 1'')

 

Gdzies wydaje mi sie ktos pisal ze obieg kotlowy pojawia sie nawet w niezbyt dobrze wykonanej instalacji jezeli woda jest naprawde porzadnie podgrzana. 

 

 

Co ciekawe gdy wlaczy sie pompka CWU to powrot gwaltownie maleje do temp 28 stopni (temp powrotu z podlogowki) jak bojler sie nagrzeje i pompka CWU wylaczy powrot za zaworem 4D wraca na 48 stopni.

 

Aha i piec pracuje w dwu stanie 20-25 min czuwania 15 minut pracy

[sambor]

Przepływ grawitacyjny zależy od temp na kotle , im wyższa tym lepszy