Ile Kw Mocy Na M2 Powierzchni Kotła

[sambor]

Niech ktoś mądry odpowie na pytanie postawione w tytule.

I skąd wynika taka zależność przelicznika mocy kotła?

Każdy kowal wie, że 10kW mocy grzejnej kotła / 1m2 to standard, tylko dlaczego???

Czy dotyczy to kotłów tylko zasypowych, czy także  podajnikowych?  

Edytowane 13 Stycznia 2016 przez sambor

[Juzef]

Ja to tylko tu zostawię:

 

Dla uzyskania wymaganych sprawności przyjmować max współczynnik obciążenia powierzchni wymiany ciepła spaliny-woda 8-9 kW/m2

https://ien.com.pl/tl_files/pliki/CUE/Prezentacja_statutowa_2013.pdf

[drewniak]

A na moim kociołku napisane 1.5m2 i 20KW.( żubr z Hajnówki) 

[sambor]

Kolego @drewniak twój kocioł wg wytycznych podanych przez @Juzefa powinien być mniejszej mocy - ok 12-14kW  a nie 20kW ;)

Mnie interesuje kto wprowadził taki przelicznik, pojęcie czystego, ekologicznego spalania to nie dawny trend, a 10kW/m2 jest od dawna obecne.

 

Ponadto jedni liczą powierzchnię kotła jako całą pow styku spalin z wodą a inni tylko to co jest za komorą spalania, choć w samej komorze przeważnie też jest płaszcz wodny.

[drewniak]

To by oznaczało że producent kłamie ?

[automatyk]

wszycy starzy spawacze maja wyliczenia że 1m2 to 8kW max i tak sie do dzis spawa kotły jesli ktos pisze inaczej to jego sprawa

[balbulus]

​drewniak, niekoniecznie kłamie - wymiennik 1,5m2 być może osiągnie 20kW, ale pytanie jest o sprawność i tym samym temperaturę spalin przy pracy na takiej mocy. Kotły dla osiągnięcia zakładanych w normie parametrów muszą mieć spore powierzchnie wymiany choćby ze względu na maksymalną temperaturę spalin przy pracy na mocy maksymalnej i minimalną sprawność. Za mały wymiennik nie da rady spełnić narzuconych warunków.

 

Nie da się wykluczyć, że przelicznik 10kW/m2 to po prostu wynik wielu lat doświadczeń - ale z okresu taniego paliwa i gorącego ceglanego komina.

 

Aktualny przelicznik można sprawdzić na certyfikatach i pewnie wyjdzie, że dla spełnienia norm wyżej niż 8kW/m2 nie da rady podskoczyć.

[drewniak]

To by się zgadzało bo przed moimi przeróbkami tem spalin  bez probelmu sięgała 350 - 400 *. Obecnie po przeróbce na dolniaka, zmniejszeniu pow rusztu do 1/3,usprawnieniu wymiennika, temp spalin max 200* przez co sprawność wzrosła ok 30%. Moc  wychodzi ok 8-12 kw

[Hermogenes]

Fizyka ,Fizyka! To że  dzieciaki będą puszczać drony wiedział już dziadek Leonardo - ale nie miał kalkulatora i nie potrafił obliczyć kiedy?Ogrzewanie podłogowe wymyślili rzymianie i wodociąg także tylko nie potrafili odpowiednio małego otworu oblać materiałem aby powstała rura.Nie będę wspominał chińczyków :) .poz Hermogenes

[Animus]

Warto połączyć tematy:

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/3984-powierzchnia-grzewcza-kotla-a-jego-moc/

[sambor]

Animus podany przez ciebie temat jest jakby następstwem tego co sam założyłem -, ja chcę się dowiedzieć jak zostało określone  te 8-10kW

przypadające  na m2 pow kotła, 

Czy są jakieś wzory aby to obliczyć .

A może to wytyczne najwyższych władz państwowych. ;)  lub UE  :P

[jarekr]

Wydaje mi sie że te 10/m2 to jakaś wielkość bardzo uśredniona . Bo wiadomo że na początku wymiennika różnica temperatury cieczy i gazu jest bardzo wysoka , a co za tym idzie duża też będzie wymiana ciepła , natomiast na końcu wymiennika różnica temperatur jest już mała i tam będzie mniejsza wymiana energii .

[sambor]

Wiadomo, że jest uśredniona, ale odnosi się do całego kotła.

Podajcie jakiś wzór , metodę liczenia tych kW/ m2

[KubaSko]

Witam. Kiedyś bawiłem się w podobne sprawy, nie pamiętam skąd to mam ale tu powinny być informacje dotyczące twojego pytania. Znalazłem też u siebie na dysku szablon kalkulacyjny dla obliczenia wymiennika w kotle. Nie pamiętam skąd miałem wzór aby zrobić taki szablon. Zmień rozszerzenie pliku "wymiennik szablon.pdf" na ".xlsx" bo nie mogłem dać załącznika z rozszerzeniem "xlsx". Pozdrawiam

T14-wymiennik_c.pdf

wymiennik2 (5).pdf

wymiennik szablon.pdf

[sambor]

Te wszystkie w.w materiały są na temat jak policzyć wymiennik, na ten temat jest dużo literatury w necie np   Pudlik - "Wymiana ciepła i wymienniki" gdzie jest wszystko wytłumaczone jak liczyć, ale nie ma skąd ta zależność 8-10 kW/m2.

[KubaSko]

A odpalałeś szablon ? Tam widać od czego jest to zależne. Wpisz 8 kW, temp. spalin 220, wody 90 i wyjdzie ci że wymiennik musi mieć 1 m2. Widać że ta zależność pochodzi od straty kominowej czyli sprawności kotła. 8 kW zostało pewnie przyjęte aby zmieścić się w granicach określonej sprawności cieplnej. Podwyższysz temp. spalin w szablonie na 400 i z 0,44 m2 masz 8 kW ale sprawność pewnie żadną. Nie wiem kto i w jakiej książce podał 8-10 kW/m2. Miałem kiedyś przyjemność być w laboratorium notyfikowanym przy certyfikacji kotła i tam staraliśmy się nie przekroczyć 180 temp.. spalin, mieliśmy szablony z których orientacyjnie na podstawie danych z analizatora i paliwa dało się wyliczyć sprawność kotła. Te 180 stopni według normy 303-5 było bodajże ok 1m za czopuchem więc na wymienniku na pewno było więcej.

[Drwal]

tylko co brac pod uwage  przy  powierzchni, powierzchnie  wszytskich kanałów dymnych z paleniskiem , gdzie woda się z nimi styka, czy np tak jak u mnie dodatkowe użebrowanie rdzenia w płaszczu wodnym?

[sambor]

Bierze się wszystkie miejsca styku płaszcza wodnego ze spalinami.

Żebra są liczone trochę inaczej , polecam literaturę - Wymiana ciepła i wymienniki autor  W. Pudlik - publikacja dostępna darmowo, oficjalnie w necie.

[Syl]

Witam wszystkich Ogrzewaczy.

 

    Forum czytam od momentu zakupu domu z gotową instalacją co --- kocioł Biadała górnego spalania 14 KW ,  Palę w nim od góry . 

. 

Wracając do meritum ,czyli tematu wątku . 

 

  Mam szwagra, który swego czasu na temacie co zjadł zęby ...pracując w pewnym dość sporym zespole szpitalnym.  Przyjechał do mnie kiedyś z wizytą , spojrzał na mój kocioł i stwierdził :

cyt:  " 180 żeberek" ,   bo na kotle jest naklejka z informacją 1,8 m2 .    

 

         Wiem,że obecnie trudno spotkać żeberka-takie jakie pamiętam z dzieciństwa ,   pamiętam tylko,że na pomieszczenie dawało się jedno żeberko na metr kwadratowy powierzchni .

 

    Stąd wiem również ,że mój kocioł jest przewymiarowany,..(ogrzewam nim 75 m nieocieplonego budynku +cwu ) ale nie mam zamiaru z nim nic robić...dopóki się pacjent nie skończy,a ma dopiero 4 lata  :))  

[Drwal]

A coś bliżej  wiesz jak liczone są żeberka? Bo zanim w ksiazce znajde heh ( już ją mam) .  Ogólnie dzięki takiemu ożebrowaniu zwiększyłęm powierzchnei rdzenia o prawie 40%, co jest wyczuwalne i widoczne podczas palenia. a co też ważne znikneły syczenia gorących punktów przy ok 65-75st i przy ponad80 ,  a takie pojawiały się w poprzednim piecu o podobnej konstrukcjii lecz bez  ożebrowania.

 

Edit

znalazłem akurat pięknie mi się otworzyło.

I tutaj przy zadaniu były takie wyniki.

Sciana 1m2, żeberka ustawione co 20mm o gr 1mm (48szt  o pow 0,04m2)

 

sama ścianka oddawała 1740W

a scianka  z żebrami  o powierzchni większej o 92% oddała   6000W mocy czyli o ok 344% więcej niż goła ściana.

 

Tyle ze  wszystko zależy z jakiego materiału i czy w gazie czy w płynie. Ale to obrazuje że warto robić takie zeberka.

Edytowane 22 Stycznia 2016 przez Drwal

[Gość berthold61]

to zachodzi pytanie dlaczego producenci tego nie robią przecież ten co to pierwszy by wprowadził zdominowałby rynek . no i dobrze

[sambor]

 

Sciana 1m2, żeberka ustawione co 20mm o gr 1mm (48szt  o pow 0,04m2)

 

sama ścianka oddawała 1740W

a scianka  z żebrami  o powierzchni większej o 92% oddała   6000W mocy czyli o ok 344% więcej niż goła ściana.

 

Tu jest błąd rachunkowy, ściana z żeberkami odda o 4260W więcej czyli o 244,8% więcej a nie jak kolega podaje o 344%.

[drewniak]

Co to są te żeberka ?

[sambor]

To pytanie do autora postu  z przykładem żeberek czyli do kol @Drwala.

[Drwal]

NO tak ale odda 6000W czyli 344%( nie o 344%)  tego co daje goła ściana- 6000*3,44= ok6000

 

Żeberka czyli radiatory inaczej, to samo co jest na cylidrach silników chłodzonych powietrzem  czy na fawirach, czy na  "żeberkach " grzejnik aluminiowego ;)